坂本龍馬「何もしていない」説、5chで史料もとに反論相次ぐ
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「坂本龍馬は実は何もしていない」という説をめぐり、5ch「なんでも実況G」で真偽を検証する議論が広がった。発端は2017年、教科書の用語精選を提言した研究会と、同時期に出た歴史作家の読み物が報道で混同され「龍馬は教科書から消える」と伝わったことだとする指摘がスレ内で紹介された。これに対し、薩長同盟の署名や武器輸入への関与など史料に基づく反証が相次ぎ、「何もしていないは言い過ぎ」とする流れになった一方、維新の中枢にはいなかったとする見方も出て評価は割れた。
それどころか何もしていない
武田鉄矢どうすんの？
>>2
人という字は…があるからノーダメや
人という字は…があるからノーダメや
ロスチャイルド家が出資したマセソン商会の子会社のグラバー商会と商取引して、アメリカ南北戦争の中古兵器を格安で輸入しまくって、需要あるから返済できると言いくるめてグラバーに負債負わせまくって兵器大量購入してグラバーを破産させた商売の天才
武田鉄矢作おーいりょうまの弊害よな
坂本龍馬のせいで破産して倒産したグラバーは母国に帰れず日本に留まり、三菱財閥が面倒見てあげたんだよな
何してるかよくわからんけどどこにでもいる人って評判じゃなかったか
2017年に高大連携歴史教育研究会が「今の歴史の教科書は覚えることが多すぎるから基礎用語と発展用語に分けましょう」って提言したんや
その提言の中では坂本龍馬、西郷隆盛、大久保利通、木戸孝允、岩倉具視なんかも発展用語側になってた
で、ちょうどその2017年に歴史作家(研究者ではない)加来耕三が「龍馬は大したことなかった」って内容の本を出した
この本は面白半分の読み物程度なんやけど、メディアがこれらの情報を基に「坂本龍馬は大したことやってないから教科書から消えることになる」って報道したんや
その報道が話題になってまるでそれを事実のように思った人間がおるってことやな
結局、高大連携歴史教育研究会の会長がこの報道について「我々はそんなことは言っていない、報道は間違っている」って説明して鎮火したし、教科書から消えるなんてこともなかったんやが
その誤解が未だに残ってるってわけやな
らしいで
その提言の中では坂本龍馬、西郷隆盛、大久保利通、木戸孝允、岩倉具視なんかも発展用語側になってた
で、ちょうどその2017年に歴史作家(研究者ではない)加来耕三が「龍馬は大したことなかった」って内容の本を出した
この本は面白半分の読み物程度なんやけど、メディアがこれらの情報を基に「坂本龍馬は大したことやってないから教科書から消えることになる」って報道したんや
その報道が話題になってまるでそれを事実のように思った人間がおるってことやな
結局、高大連携歴史教育研究会の会長がこの報道について「我々はそんなことは言っていない、報道は間違っている」って説明して鎮火したし、教科書から消えるなんてこともなかったんやが
その誤解が未だに残ってるってわけやな
らしいで
長州藩のために薩摩藩名義で銃とか軍艦買いまくったんやろ
坂本龍馬って武器商人みたいなもんやで
坂本龍馬って武器商人みたいなもんやで
>>51
亀山社中が薩長の武器と米の貿易に貢献して仲を取り持ってたのは確固たる歴史的事実やしな
フィクションではさらに脚色されてたってだけで、脚色があったから全てが嘘なんてことにはならない
亀山社中が薩長の武器と米の貿易に貢献して仲を取り持ってたのは確固たる歴史的事実やしな
フィクションではさらに脚色されてたってだけで、脚色があったから全てが嘘なんてことにはならない
というかなんもなかったら殺す価値なくない
>>60
ガチで殺す動機があるのは破産させられたグラバーぐらいや
ガチで殺す動機があるのは破産させられたグラバーぐらいや
グラバー商会の武器をどこがどうやって長州に運ぶかってなったときに坂本龍馬がおらんかったら厳しかったみたいな話は見た
>>78
当時フリーで動かせる船持ってたとこ他にないからな
けどライフルを届けられなかったら第二次長州征伐を跳ね返せなかったろうからここが一番のファインプレーかもな
当時フリーで動かせる船持ってたとこ他にないからな
けどライフルを届けられなかったら第二次長州征伐を跳ね返せなかったろうからここが一番のファインプレーかもな
薩長同盟締結の場にいて署名までしてる史料が残ってるのに「何もしていない」なら面白すぎるやろ
何もしてないおっさんが急にそんな場に現れて署名していくって恐怖やん
何もしてないおっさんが急にそんな場に現れて署名していくって恐怖やん
>>82
後日長州藩の桂小五郎から裏書きを頼まれたんじゃなかったかな？
本人は同盟締結見たらさっさと伏見の寺田屋に帰ったと読んだ覚えがある
それで伏見奉行所に踏み込まれて薩摩藩邸に逃げ込んだ寺田屋事件に遭ったはず
後日長州藩の桂小五郎から裏書きを頼まれたんじゃなかったかな？
本人は同盟締結見たらさっさと伏見の寺田屋に帰ったと読んだ覚えがある
それで伏見奉行所に踏み込まれて薩摩藩邸に逃げ込んだ寺田屋事件に遭ったはず
>>82
その薩長同盟も実はその前にはもう決まってて打ち上げに参加しただけみたいなのもあるけどな
まあよくいう人垂らしやな
その薩長同盟も実はその前にはもう決まってて打ち上げに参加しただけみたいなのもあるけどな
まあよくいう人垂らしやな
維新三傑だの十傑だのには入ってない。死んで貰えた官位が何十人も贈られた正四位だから、野球では言えば長嶋、王、イチロー、大谷クラスよりは1つ落ちる原とか清原レベルの志士
>>87
そこは土佐だったのもあるやろ
長州薩摩に手柄を牛耳られた
さらに脱藩浪人やしな
そこは土佐だったのもあるやろ
長州薩摩に手柄を牛耳られた
さらに脱藩浪人やしな
坂本龍馬何もしてない説みたいなスレって今回みたいに「いや、こういうことやっとるやろ」って方向に修正されるときと
「坂本龍馬はクソ、ただのおっさんで草」って方向でそのまま終わるときあるよな
「坂本龍馬はクソ、ただのおっさんで草」って方向でそのまま終わるときあるよな
>>88
なんG民にもリテラシーの違いはあるからな
なんG民にもリテラシーの違いはあるからな
>>88
何もしてないって言うには痕跡残りまくりなのよ
言われているほど重要なポジにはいなかったはそうかもしれんけどね
中岡の方が維新には絡んでる
何もしてないって言うには痕跡残りまくりなのよ
言われているほど重要なポジにはいなかったはそうかもしれんけどね
中岡の方が維新には絡んでる
伝記読んだことあったけど偉い人にくっついていって
なぜか先方に気に入られるってだけで何かしたかはよくわかんなかったな
記憶は曖昧だが
なぜか先方に気に入られるってだけで何かしたかはよくわかんなかったな
記憶は曖昧だが
>>95
どこのサイドにも顔が利くからいるだけで話が丸くなるタイプのレアカードや
どこのサイドにも顔が利くからいるだけで話が丸くなるタイプのレアカードや
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火のないところに煙は立たず や
歴史的な場面にあちこち顔を出してたのは記録が証明してるんだから、
何もしてないは言い過ぎ
グラバーから買い付けた武器も討幕には役立ったろうし
歴史的な場面にあちこち顔を出してたのは記録が証明してるんだから、
何もしてないは言い過ぎ
グラバーから買い付けた武器も討幕には役立ったろうし
>>98
役立ったどころかあれが維新の発火点やろ
侍じゃない民兵が強力な火力を発揮したんやから
第二次長州征伐のカウンターがなかったら維新の枠組み変わってたんやないかな
役立ったどころかあれが維新の発火点やろ
侍じゃない民兵が強力な火力を発揮したんやから
第二次長州征伐のカウンターがなかったら維新の枠組み変わってたんやないかな
高知って龍馬無くなったらカツオしかないじゃん
>>99
藤川球児がおる
藤川球児がおる
日本を洗濯したく候←言ってる
>>101
なおただの神頼みの模様
なおただの神頼みの模様
そもそも昭和初期に銅像立ってるんやし何もしてないってことはないやろ
>>108
皇后の夢枕に立ったというプロパガンダニュースに使われるくらい有名人
皇后の夢枕に立ったというプロパガンダニュースに使われるくらい有名人
この話題の背景と論点
坂本龍馬「何もしていない」説は、2017年に高大連携歴史教育研究会が教科書の用語を精選すべきだと提言した時期に、たまたま歴史作家・加来耕三氏が「龍馬は大したことをしていない」という趣旨の一般向け読み物を出版し、メディアが両者を混同して「教科書から消える」と報じたことが発端とされる。同研究会の会長は後に「そんなことは言っていない」と否定しており、教科書から龍馬の記述が消えた事実もない。スレでは、薩長同盟締結の場に同席し署名を残していること、亀山社中を通じて長州藩への武器輸入に関わったことなど、一次史料で裏付けられる行動が次々と挙げられ、「何もしていない」は言い過ぎとする意見が優勢だった。一方で龍馬は維新の十傑や三傑には数えられておらず、後世のイメージほど政治の中枢にいたわけではないという指摘も残り、評価が完全に一致したわけではない。
※本記事は5ch(なんでも実況G)スレッド「【悲報】坂本龍馬さん、「日本の夜明けぜよ」と言っていない」より抜粋・要約して構成しています。
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