なぜイタリアはローマ帝国だったのにピザの国になったのか 5chで議論
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「ローマ帝国だったのに今はピザを作るだけの国になった」という身も蓋もない問いかけから始まったスレッドでは、神聖ローマ帝国やロシア・フランス・アメリカなど「ローマの後継国」を名乗ってきた国々の話や、辺境だったイギリスがなぜ覇権を握れたのかという論点が交わされた。そこから古代ローマ市民の遺伝子研究を引用した人種・民族構成をめぐる議論に発展し、ヴァイキングの髪の色や古代彫刻の色の話にまで広がっていった。一方で、パスタを笑顔で食べるイタリアのおじいさんの動画や、賃金など各種指標でいつも日本とイタリアが並ぶというグラフも紹介され、雑談らしい広がりを見せたスレでもある。
>>3
神聖ローマ帝国とか北イタリアを領有してることを根拠にローマ名乗ってたからそうちゃうん？
🇷🇺「ワイやで！」
フランスとアメリカ
ロシアも後継を名乗ってるが共産主義なので名乗ってるだけやね
ノルマン・コンクエスト以降は異民族の侵入がなかったし最初から王権が強くて中央集権的だったから
イタリアと比べたら地政学上の重要さがダンチなんでー
ミラノ→東京
ヴェネツィア→？
ギリシアが京都じゃないかね？
地政学で土地の人間がいい思いをできるのはそこに自主独立の政権がある時だけや
南米を見てみろ
有史以来ずっと独立している国があるでしょ
遺伝子から目の色も推定できるけどほぼ黒目だった
ローマ市民ってあくまで身分であって人種じゃないからな
地域によって遺伝子バラバラやろ
８代皇帝のウィテリウスはゲルマン系市民を支持基盤にして即位してるから金髪碧眼のローマ市民もおったはずや
それはローマ興隆期に地中海交易により多民族が流入した結果であってローマ市以外のイタリア半島に共通する話じゃないし
そもそもイタリアは南北で地域的に遺伝的な差異が大きく
現代でもローマ含む南部の遺伝的連続性は保たれて北部とは違ってゲルマンの影響は小さく金髪碧眼は少ない
マジかよユーチューブに流れてこねーぞ😲
いやローマ市内のローマ市民の遺伝子調べたら中東系ばっかだった
中東って言っても広いからな
ペルシャ人なんかは今のイタリア人と同じアーリア系やし違いなんてはぼない
普通にローマ帝国時代のローマ市民はシリア人やパレスチナ人に近い
一瞬だけやん
あと全部ヨーロッパに矢印ある
それ元の論文みたけどローマ市民は遺伝的に多様で均一の存在ではないって結論みたいだけど
後期になるとヨーロッパの影響強く受けるようになったとあるな
https://www.science.org/doi/10.1126/science.aay6826
え、一瞬ってローマ帝国の時代の話やが
中世のイタリアなんか後進国そのものだぞ
長い歴史から見たら一瞬や
それにローマは共和制の頃のほうがまとまってて強かったからどんどん発展した
帝国になってから滅びが始まってるしな
えええええルネサンスとかイタリアからはじまったのに？
>>55
ローマ時代のカサーレ荘遺跡のモザイク画に描かれた人物はみんな金髪巻き毛やけどあれ何人描いたもんなんやろうな
バイキングの時代の北欧人ですら金髪ではなかった
ローマ帝国時代のドイツ人が金髪だったわけないわな
赤毛のエイリークのサガとかあるのに？
これは歴史エアプ
ルネサンスの主な業績は中東の文献の翻訳
いろいろと大丈夫か？
ヨーロッパでイエスキリストが白人に書かれてたら白人になると思ってる？
それは１２世紀ルネサンスでしょ
レオナルド・ダ・ヴィンチやミケランジェロの時代にはもうイスラムの模倣で終わってる時代じゃないし
>>69
古代ローマに金髪巻き毛の人が普通にいたからそのように描いたんじゃないの？
どこにいるかもわからない辺境の民にわざわざ似せて描いたとでも？
ギリシャ人がアラブ人ならなんでわざわざヨーロッパ人の壁画描いたんや?
ふぁーｗｗｗ
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ドングリでも食ってウホウホしていたんじゃねーの
弥生人に侵攻されてた
沿岸部のゲルマン系の人らじゃない
金髪遺伝子はシベリア起源でロシア北部からフィンランドや内陸のノルウェースウェーデンに移住した
楽しそうで草
パスタはフォークに巻きつけて食うとかすすっちゃいけないとか嘘やったんか
賃金のやつしか見つからんかったけど
せやから好き
この話題の背景と論点
スレの発端は「ローマ帝国の末裔のはずのイタリアが今はピザの国止まりなのはなぜか」という身も蓋もない疑問だが、実際には中世以降の「ローマ後継国」争い(神聖ローマ帝国、ロシア、フランス、アメリカなど)や、辺境だったイギリスが王権の中央集権化とノルマン・コンクエスト以降に異民族侵入を受けなかったことで台頭した経緯など、歴史の骨格部分はおおむね妥当な知識に基づいている。古代ローマ市民の遺伝的多様性については、2019年のScience誌掲載論文(Antonio et al.)が実際に引用されており、帝政期のローマが地中海交易で多民族が流入した結果多様な遺伝子構成だったこと、帝国後期になるほど西欧の影響が強まったことが分かっている。ただしスレ内の議論はこの研究結果を「ローマ人は中東系」「ヨーロッパ人ではない」のように単純化しがちで、論文自体はローマ市民が単一の人種的起源を持たないと結論づけている点は誤解されやすい。ヴァイキングの髪色や古代彫刻の色に関する指摘も、学術的に裏付けのある近年の研究に基づくものだが、個々の投稿では検証可能性の低い画像や断定も混在しており、そのまま事実として受け取らない方がよい。
※本記事は5ch(なんでも実況G)スレッド「なぜイタリアはローマ帝国だったのにピザを作るだけの国になってしまったのか」より抜粋・要約して構成しています。
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