「ドラゴボが最高の漫画」に反論相次ぐ ワンピとの比較で5ch大激論
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5chニュー速VIPで、「ドラゴボは最高の漫画」と言い切るスレ主に対し、ワンピース派のユーザーが猛反論する展開に。
伏線の張り方やテーマ性、仲間の描き方まで両作品を比較する論争に発展し、最終的には「最高の漫画」の定義そのものを巡る水掛け論になった。
このモンスターはドラゴボ以外読んだことないのか？
そしてガンダムやワンピのファンはこんな傲慢な事を言わないんだよ
>>15
ワンピは言わないんじゃなくて言えないんだよ
ダウンタウンの前で千鳥が「俺が天下」なんか言えないだろ
ガンダムは漫画でもないし層違うしあいつらはあいつらでロボ系の天下って思ってんじゃないの？
ワンピは言わないんじゃなくて言えないんだよ
ダウンタウンの前で千鳥が「俺が天下」なんか言えないだろ
ガンダムは漫画でもないし層違うしあいつらはあいつらでロボ系の天下って思ってんじゃないの？
>>26
いや最高の漫画って言いたいならちゃんと説明しろよって事
「人気がある」だけじゃ鬼滅と変わらないもん
ワンピみたいに語れるところがなきゃ
いや最高の漫画って言いたいならちゃんと説明しろよって事
「人気がある」だけじゃ鬼滅と変わらないもん
ワンピみたいに語れるところがなきゃ
>>26
因みに俺はワンピがドラゴボよりも上だとは言い切れる
ちゃんと説明できるもん
因みに俺はワンピがドラゴボよりも上だとは言い切れる
ちゃんと説明できるもん
ガンダムやポケモンには劣るけどコンテンツとしての密度が高いのは事実
枝葉のカードダスだけで何時間でも語り合える
枝葉のカードダスだけで何時間でも語り合える
オタクだから色々な漫画読み漁ってるけどドラゴボは至高だと思うわ
あとその手塚も誉めてんだよ
あとその手塚も誉めてんだよ
>>21
ざぁこざぁこ♡
ざぁこざぁこ♡
>>20
>>21
殴り合ってるだけじゃん
密度が高いてどういう事？
>>21
殴り合ってるだけじゃん
密度が高いてどういう事？
>>38
お！面白いじゃん！説明してみてよ！
お！面白いじゃん！説明してみてよ！
>>42
基本パワーインフレ、行き当たりばったりしないし
世界観も崩壊してない
基本パワーインフレ、行き当たりばったりしないし
世界観も崩壊してない
>>46
ああ、そう……
ああ、そう……
>>49
少年漫画で本格的な伏線を導入しているし
モンキー・ｄ・ルフィ
ゴールド・ロジャー
↓
ゴール・ｄ・ロジャー（１７巻）
少年漫画で本格的な伏線を導入しているし
モンキー・ｄ・ルフィ
ゴールド・ロジャー
↓
ゴール・ｄ・ロジャー（１７巻）
>>49
どういう事？
ああそう って鬼滅ファンと変わらないぞ
どういう事？
ああそう って鬼滅ファンと変わらないぞ
>>55
ワンピ漫画の凄いところを聞いているのに>>46や>>54みたいな当たり前にどの漫画もやっているようなことを凄いと言われてもそりゃ>>49みたいな反応にしかならんて
ワンピ漫画の凄いところを聞いているのに>>46や>>54みたいな当たり前にどの漫画もやっているようなことを凄いと言われてもそりゃ>>49みたいな反応にしかならんて
あと、テーマ性もちゃんとあるし
少年人気漫画の最前線で差別問題をちゃんと解決まで描いてるのは凄い
少年人気漫画の最前線で差別問題をちゃんと解決まで描いてるのは凄い
>>59
ドラゴボは出来てないが
そもそもパワーインフレの代名詞みたいな漫画だろ
ドラゴボは出来てないが
そもそもパワーインフレの代名詞みたいな漫画だろ
>>67
あの･･･>>68を理解してくれます？
漫画は各々オリジナルのストーリーで展開していく作品なのであって、
人と同じことをしていたらそれこそパクリって言われるんですよ
ワンピも他の漫画と同じように独自のストーリーを展開しているわけで、そういう他の漫画が当たり前にしているところを凄いと言われてもワンピが凄い！とはならないんですよ
あの･･･>>68を理解してくれます？
漫画は各々オリジナルのストーリーで展開していく作品なのであって、
人と同じことをしていたらそれこそパクリって言われるんですよ
ワンピも他の漫画と同じように独自のストーリーを展開しているわけで、そういう他の漫画が当たり前にしているところを凄いと言われてもワンピが凄い！とはならないんですよ
>>88
ドラゴボにこんなの出来ないだろ？
>>67
とかも
ドラゴボにこんなの出来ないだろ？
>>67
とかも
ワンピに伏線ってあったっけ？
ドラゴンボールのレッドリボン軍やゲロの親子みたく
｢実はこれはこういうことだったんです｣
｢実は彼には兄貴がいました｣
みたいなことしかしてなくない？
ドラゴンボールのレッドリボン軍やゲロの親子みたく
｢実はこれはこういうことだったんです｣
｢実は彼には兄貴がいました｣
みたいなことしかしてなくない？
>>82
https://wakatake.zashiki.com/wj/wj506btaiyo.html
ここを見ればかなり初期から差別問題扱っていたのがわかる
補足
いきなり激おこでまるで「差別されていたような」事を叫ぶアーロンさん
https://wakatake.zashiki.com/wj/wj506btaiyo.html
ここを見ればかなり初期から差別問題扱っていたのがわかる
補足
いきなり激おこでまるで「差別されていたような」事を叫ぶアーロンさん
>>154
> でもまぁ、歳を重ねて、幼稚な少年漫画を描き続けてる人生が恥ずかしくなって
>>88 と89を見れば６巻から取り扱ってのはわかるだろう
で？ドラゴボは？
アンパンマンバトルを最終回まで続けただけ？
「ワンピは薄っぺらい」って言てなかったっけ？
最高の漫画ドコー？
> でもまぁ、歳を重ねて、幼稚な少年漫画を描き続けてる人生が恥ずかしくなって
>>88 と89を見れば６巻から取り扱ってのはわかるだろう
で？ドラゴボは？
アンパンマンバトルを最終回まで続けただけ？
「ワンピは薄っぺらい」って言てなかったっけ？
最高の漫画ドコー？
>>82
バギー、クロ、クリークは仲間をゴミのように扱っていたのに
仲間意識が異様に強いアーロンさん（まるで差別を受けていたように）
バギー、クロ、クリークは仲間をゴミのように扱っていたのに
仲間意識が異様に強いアーロンさん（まるで差別を受けていたように）
>>82
天竜人の烙印を太陽マークで消していたアーロン一味さん
アーロン一味のナミだけまるでアーロン達とは歩みが違うような刺青
天竜人の烙印を太陽マークで消していたアーロン一味さん
アーロン一味のナミだけまるでアーロン達とは歩みが違うような刺青
ドラゴボの良い所は思想がないところと泣かそうとしないところなんだよ
思想がないというのは、絶対的な悪が登場して、みんな無条件に悪いやつだ、倒さないとと思うところ
泣かそうとしないのはそのまま
それに対してワンピースはどうだろうか？
800年前の国、現世界を牛耳っている世界政府への批判、神、世界の王、何か怪しい宗教でもやってます？
思想がないというのは、絶対的な悪が登場して、みんな無条件に悪いやつだ、倒さないとと思うところ
泣かそうとしないのはそのまま
それに対してワンピースはどうだろうか？
800年前の国、現世界を牛耳っている世界政府への批判、神、世界の王、何か怪しい宗教でもやってます？
>>94
人を死なせて感動とかやってるけどね
お涙頂戴だな
人を死なせて感動とかやってるけどね
お涙頂戴だな
>>98
ドラゴボはそこから、悟飯覚醒攻撃というワクワクの展開ぶち込んで
力及ばず悟飯が死にそうになって悟空到着というワクワクの展開が続くからな
ワンピースさんはほら
ベルメールさんが死んじゃったら、ベルメールさああああん！！！じゃん
ビビちゃんが戦争をやめてください！って言ったら、ナミさんが泣きそうになってあんた達戦争を止めなさい！じゃん
ドラゴボはそこから、悟飯覚醒攻撃というワクワクの展開ぶち込んで
力及ばず悟飯が死にそうになって悟空到着というワクワクの展開が続くからな
ワンピースさんはほら
ベルメールさんが死んじゃったら、ベルメールさああああん！！！じゃん
ビビちゃんが戦争をやめてください！って言ったら、ナミさんが泣きそうになってあんた達戦争を止めなさい！じゃん
>>115
本気で言ってるのか
>>98とかベジータの脂肪とか
「ワンパターン作家め！」と思ったもんだが
どこらへんがワンピースなんだ
本気で言ってるのか
>>98とかベジータの脂肪とか
「ワンパターン作家め！」と思ったもんだが
どこらへんがワンピースなんだ
でぇじょうぶだ、ドラゴンボールで生きけぇれる
>>109
ピッコロさんの死はドラゴンボールもなくなるというワクワクの展開だけどな
ピッコロさんの死はドラゴンボールもなくなるというワクワクの展開だけどな
>>110
でも結局ドラゴンボールで解決でしょ？
いや、おれはドラゴンボールおもしろいと思うけど今連載してたらここまで人気にはなってないと思うよ
でも結局ドラゴンボールで解決でしょ？
いや、おれはドラゴンボールおもしろいと思うけど今連載してたらここまで人気にはなってないと思うよ
>>117
いいから食いだめだ！
いいから食いだめだ！
>>117
ドラゴンボールをどう使うかも見どころの一つだぞ
ドラゴンボールをどう使うかも見どころの一つだぞ
>>106
だからどうしたんだよ
ワクワク展開なんてそれこそどんな漫画家でもやってるよ
それよりも「人の死を感動のダシに使う」とか
そんな漫画は最高の漫画じゃない
そもそもワンパターンだし、不謹慎だろそれ
だからどうしたんだよ
ワクワク展開なんてそれこそどんな漫画家でもやってるよ
それよりも「人の死を感動のダシに使う」とか
そんな漫画は最高の漫画じゃない
そもそもワンパターンだし、不謹慎だろそれ
>>113
どうしたんだ
ワンピースの悪口言い始めて
どうしたんだ
ワンピースの悪口言い始めて
>>113
ワンピースが結構やってた手法でワロタ
ワンピースが結構やってた手法でワロタ
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>>120
ペルーだっけ？鳥が死んで、人の死を感動のダシに使うところとか
ペルーだっけ？鳥が死んで、人の死を感動のダシに使うところとか
>>123
死んでないぞ
しかもそれだけで「結構やってる」ってｗ
死んでないぞ
しかもそれだけで「結構やってる」ってｗ
>>125
ベルメールさんとか
ベルメールさんとか
>>125
完全に死んだような雰囲気でやっぱり生きてました！って興醒めでしょw
完全に死んだような雰囲気でやっぱり生きてました！って興醒めでしょw
>>141
今までワンピを薄っぺらいとか言ってたのに今度は
シンプル・イズ・ベスト！とか言うのか？
こっちの身にもなって欲しいわ
今までワンピを薄っぺらいとか言ってたのに今度は
シンプル・イズ・ベスト！とか言うのか？
こっちの身にもなって欲しいわ
NARUTOだってさ
復讐は復讐を生み、復讐の連鎖が続くという 解決手段がない問題を取り扱って
それに対する明確な答えは描けなかったものの、読者に問いを投げかける作品だったわけだ
それに対してワンピスはどうだろうか？
そういう問題を取り扱おうとしているだろうか？
否、ワンピスは極めて表層的な部分に触れるだけで読者に綺麗事を覚えさせて終わりのそれだけの作品である
まぁ、NARUTOのような社会派な作品が良いか悪いかは置いといて
ワンピスとは全然違うよ
復讐は復讐を生み、復讐の連鎖が続くという 解決手段がない問題を取り扱って
それに対する明確な答えは描けなかったものの、読者に問いを投げかける作品だったわけだ
それに対してワンピスはどうだろうか？
そういう問題を取り扱おうとしているだろうか？
否、ワンピスは極めて表層的な部分に触れるだけで読者に綺麗事を覚えさせて終わりのそれだけの作品である
まぁ、NARUTOのような社会派な作品が良いか悪いかは置いといて
ワンピスとは全然違うよ
>>168
ドラゴボの話してるんだよ
話そらしてんじゃねーよ
ドラゴボの話してるんだよ
話そらしてんじゃねーよ
>>170
いやぁ、俺はそもそも作者が社会派気取り始めて社会問題とかをテーマにするのあんま好きじゃないし
ドラゴボがそんな作品だったら嫌いだったと思う
低学歴とガキと女の趣味の漫画で、社会派気取りって
いやぁ、俺はそもそも作者が社会派気取り始めて社会問題とかをテーマにするのあんま好きじゃないし
ドラゴボがそんな作品だったら嫌いだったと思う
低学歴とガキと女の趣味の漫画で、社会派気取りって
>>173
殴り合いのパクリのパワーインフレ漫画は
低学歴のガキとは思わないのか
素直にドラゴボが好きでワンピが嫌いです
って言えばいいのに
殴り合いのパクリのパワーインフレ漫画は
低学歴のガキとは思わないのか
素直にドラゴボが好きでワンピが嫌いです
って言えばいいのに
>>175
ちゃんと理由付けしてインフレさせてるからな
漫画が上手いとしか思わないよ
ちゃんと理由付けしてインフレさせてるからな
漫画が上手いとしか思わないよ
この話題の背景と論点
ドラゴンボールは1984〜1995年、ワンピースは1997年から現在まで、いずれも週刊少年ジャンプの看板作品として連載された。ワンピースは単一作者によるコミック累計発行部数で世界的な記録を持つとされ、両者とも国内外で圧倒的な知名度を誇る点は共通する。スレで割れたのは「最高の漫画」の基準そのもので、伏線やテーマ性の緻密さを評価軸に置く側と、人気・単純明快さ・パワーインフレの分かりやすさを評価軸に置く側とがすれ違い続けた。差別問題の描写(アーロン編は概ね6巻前後から)や「ゴール・D・ロジャー」表記(17巻)など具体的根拠が挙げられる一方、感動描写を「お涙頂戴」と切り捨てる側もおり、同じ場面を評価と批判の両方に使う応酬が目立つ。誤解しやすいのは、この種の対立が作品の客観的な優劣ではなく、少年漫画に何を求めるか(構造美・社会性か、勢いや爽快感か)という個人の嗜好差に起因する点で、スレ内でも最終的にその前提の違いが解消されないまま議論が終わっている。
※本記事は5ch(ニュー速VIP)スレッド「ドラゴボおじ「ドラゴボは最高の漫画」」より抜粋・要約して構成しています。
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