ラピダスに来年度1500億円、財政投融資で要求…経産省が過渡期措置
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経済産業省が来年度、次世代半導体メーカー・ラピダスへの支援として財政投融資で1500億円を要求することが分かった。スレでは巨額投資の回収見通しや、エルピーダ・JDIなど過去の国策半導体事業の失敗との比較、2ナノ量産技術を本当に確立できるのかを巡って意見が割れた。
8/25(火) 6:01
ニュースイッチ
民間資金確保へ
出典: topics.smt.docomo.ne.jp / 元記事はこちら
額が一桁少ないんだよ
いや、一桁増やしてもまだ足りない
いや、一桁増やしてもまだ足りない
>>3
やっぱり消費税１８％か
やっぱり消費税１８％か
成功する見通しあるの？これ？
>>7
あるなら民間単独でやってるがな…
あるなら民間単独でやってるがな…
なんで民間企業に税金使うんだよ
>>25
民間に出すのは普通の事だろ
民間に出すのは普通の事だろ
30年前に滅んだ産業をジジイが最後の思い出づくりで集まってどうにかなるわけねーじゃん
エルピーダ、JDI、国産ジェットと同じく失敗するだけ
なにより買い手がすぐ見つかる産業クラスターが中韓台のようにないので独り相撲とることになって空転するだけ
エルピーダ、JDI、国産ジェットと同じく失敗するだけ
なにより買い手がすぐ見つかる産業クラスターが中韓台のようにないので独り相撲とることになって空転するだけ
>>28
エルピーダ、JDIは民主党のせいだし
国産ジェットは技術とは全然関係無いし
品薄なんだから買い手は簡単に見つかるぞ
エルピーダ、JDIは民主党のせいだし
国産ジェットは技術とは全然関係無いし
品薄なんだから買い手は簡単に見つかるぞ
めざせキオクシア(なお無事に暴落)
>>30
すごい暴落だな！！
すごい暴落だな！！
本気でやるなら桁違いだよ。
兆だよ
兆だよ
>>37
アメリカに投資する
80兆があるならな…
アメリカに投資する
80兆があるならな…
クールジャパンといい経産省ってもしかして1番の金食い虫説
>>41
こども家庭庁
厚労省
経産省
こいつら解体で国民負担率30年前と同等にできる
こども家庭庁
厚労省
経産省
こいつら解体で国民負担率30年前と同等にできる
熊本に3ナノ工場作るんじゃなかったの
？?今更2ナノナノ？
？?今更2ナノナノ？
>>57
スーパーサイヤ人と同じで、数字が大きい程に強い感じか？
スーパーサイヤ人と同じで、数字が大きい程に強い感じか？
ラピダスに何兆円も金入れてるけど
国がどうやってそれを回収するのかがわからないのだが
国がどうやってそれを回収するのかがわからないのだが
>>59
TSMCもサムスンも利益母体があって、母体から利益を開発費に突っ込んでる。
日本は利益母体がないからな。
TSMCもサムスンも利益母体があって、母体から利益を開発費に突っ込んでる。
日本は利益母体がないからな。
>>59
>>60
中国のベンチャー企業がブレイクスルー起こして
枯れた14nmのAIチップでありながら
4nmのNVIDIAのH100の２倍の帯域幅でH100の半分の速度を出せる
新型半導体を販売始めたからラピダス投資は無意味になった
>>60
中国のベンチャー企業がブレイクスルー起こして
枯れた14nmのAIチップでありながら
4nmのNVIDIAのH100の２倍の帯域幅でH100の半分の速度を出せる
新型半導体を販売始めたからラピダス投資は無意味になった
ラピダスは失敗するだろうな。
>>60
10年も経たないうちに設備を全部出して Amazonの配送センターになってるんじゃないかと思う
10年も経たないうちに設備を全部出して Amazonの配送センターになってるんじゃないかと思う
日本の半導体は伸ばさないといけない分野。
宮城に韓国企業誘致とか辞めて欲しい
技術や人が奪われるリスクがでる。競争分野だし、半導体は水が必要で地下水を汚すだけに、日本企業だけでめいいっぱいだと思う
宮城に韓国企業誘致とか辞めて欲しい
技術や人が奪われるリスクがでる。競争分野だし、半導体は水が必要で地下水を汚すだけに、日本企業だけでめいいっぱいだと思う
>>73
日本に盗まれる製造技術なんてもう無いと何回言えば理解してくれるのかな。
日本に盗まれる製造技術なんてもう無いと何回言えば理解してくれるのかな。
>>7
2nmは開発レベルの技術は、IBMから譲り受けているので、問題ないが、問題は、2nmで量産する製造技術。
製造技術は、IBMは行っていないので、ここは日本側（ラピダス）で確立しなければならない。
台湾TSMCや韓国Samsung, SKHと違って、メモリーの量産技術がない日本では、非常に難しいだろう。
2027年には量産技術を確立しないと、2nmでの競争に敗れ、量産ができても採算が取れない。
長時間労働と精神力が必要とされるが、その双方とも失って久しい日本は、競争には勝てないだろう。
2nmは開発レベルの技術は、IBMから譲り受けているので、問題ないが、問題は、2nmで量産する製造技術。
製造技術は、IBMは行っていないので、ここは日本側（ラピダス）で確立しなければならない。
台湾TSMCや韓国Samsung, SKHと違って、メモリーの量産技術がない日本では、非常に難しいだろう。
2027年には量産技術を確立しないと、2nmでの競争に敗れ、量産ができても採算が取れない。
長時間労働と精神力が必要とされるが、その双方とも失って久しい日本は、競争には勝てないだろう。
>>74
>長時間労働と精神力が必要とされるが
今はAIの時代だから人間の能力は不要
>長時間労働と精神力が必要とされるが
今はAIの時代だから人間の能力は不要
>>84
量産化確率する話なのにAIが代われるとか頭大丈夫？
ラピダス批判してるのがゴロゴロスレにいるが、ジジババに金ばらまくより半導体製造出来る会社作る方が何100倍もましたぞ。まずやってみないと先が見えん。
観光立国如きで国が持つわけないだろ。
量産化確率する話なのにAIが代われるとか頭大丈夫？
ラピダス批判してるのがゴロゴロスレにいるが、ジジババに金ばらまくより半導体製造出来る会社作る方が何100倍もましたぞ。まずやってみないと先が見えん。
観光立国如きで国が持つわけないだろ。
>>84
過去に開発された技術を流用するわけではないので、AIでは不可能。
人間が1から創造し量産技術を確立しないといけない。死ぬ覚悟でやらないとまず無理。
過去に開発された技術を流用するわけではないので、AIでは不可能。
人間が1から創造し量産技術を確立しないといけない。死ぬ覚悟でやらないとまず無理。
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キオクシアと同じような感じか？
ハゲタファンドが高くなったところで株を売り抜けるみたいな
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>>83
そもそも、株は高値になることなく、IPOもなく、ただ紙屑となり、投資は回収されることはない。
そもそも、株は高値になることなく、IPOもなく、ただ紙屑となり、投資は回収されることはない。
https://diamond.jp/articles/-/317283?utm_source=chatgpt.com
小池淳義(ラピダス社長)
正直に言えば、最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。
そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました。
小池淳義(ラピダス社長)
正直に言えば、最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。
そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました。
>>129
金さえあればな
金さえあればな
>>129
できるって言った人はほんとうにできるのか？
できるって言った人はほんとうにできるのか？
> これまで政府はラピダスへの研究開発委託費として約２兆４０００億円を支援した。２７年度には約３０００億円を予定する。一方で量産にはさらに巨額の投資が必要になる。政府は今後、民間から１兆円規模の出資、２兆円以上の融資を確保したい考えで、政府債務保証などで後押しする。
官主導の事業推進の失敗例
官主導の事業推進の失敗例
>>149
政府保有株の大半に議決権が無いから官主導になってないよ
政府保有株の大半に議決権が無いから官主導になってないよ
>>151
要するに税金をタダでくれてやってるって事
要するに税金をタダでくれてやってるって事
>>151
政府が資金を出すが経営には直接介入できないという構図は確かに一見すると官主導ではなく民間の自主的な経営のように見えるが実態としては形の上では無議決権だが、水面下や契約条件で強力に経営へ影響を及ぼす仕組みになっている。
政府が資金を出すが経営には直接介入できないという構図は確かに一見すると官主導ではなく民間の自主的な経営のように見えるが実態としては形の上では無議決権だが、水面下や契約条件で強力に経営へ影響を及ぼす仕組みになっている。
>「無理だと思っていたが、ラピダスは成功するかもしれない」。25年末、米西海岸から帰国した半導体関係者からこんな評価を聞いた。グーグルなどが設計を委託する米ブロードコムは、ラピダスと製造委託に向け交渉しているとされる。
>NTTイノベーティブデバイスが、中核となる光エンジンとスイッチモジュールを設計・製造、また全体をコーディネート。製品化に向け、Broadcom、Accton Technology社をはじめとするサプライチェーン各社とパートナーシップを確率
>NTTイノベーティブデバイスが、中核となる光エンジンとスイッチモジュールを設計・製造、また全体をコーディネート。製品化に向け、Broadcom、Accton Technology社をはじめとするサプライチェーン各社とパートナーシップを確率
IBMアルバニーのエコシステム
imecルーヴェンのエコシステム
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Intelオレゴンのエコシステム
この話題の背景と論点
経済産業省によるラピダス支援は、財政投融資での1500億円要求に加え、これまで研究開発委託費として約2兆4000億円が投じられ、27年度にはさらに約3000億円が計画されている。量産段階ではこれとは別に民間から1兆円規模の出資、2兆円超の融資を政府債務保証などで確保する構想も進んでいる。
スレでは、投資回収の見込みや、エルピーダ・JDIなど過去の国主導半導体・航空機事業の失敗例との類比が妥当かどうかで意見が割れ、2ナノ量産技術を日本が本当に確立できるかにも懐疑と期待が混在した。
見落とされがちなのは、2ナノの回路設計技術はIBMから譲渡済みだが、それを量産する製造技術は日本側で独自に確立する必要がある点、また政府保有株式は大半が無議決権で建前上は経営に直接介入しない仕組みになっている点である。
※本記事は5ch(ニュース速報+)スレッド「ラピダスに来年度1500億円、財政投融資で要求…経産省が過渡期措置」より抜粋・要約して構成しています。
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