資本主義は不公平か 5ch「大谷はズルじゃないが運ではある」
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5ch「なんでも実況G」に「資本主義←これ冷静に考えたらおかしいよな」というスレが立ち、金持ちが富を独占する仕組みへの不満から議論が始まった。
途中では新自由主義や全体主義の歴史的背景をめぐるやり取りも交わされ、最終的には努力と運のどちらが成功を左右するかという論点に移り、大谷翔平の例を挙げた反論も出た。
無法地帯みたいなもんやん
金持ちが金独占できるのやばいやろ
ゲームだったらクソゲー確定やん
ゲームだったらクソゲー確定やん
>>4
人類はまだ資本主義よりマシなシステムを発見できてないから仕方ない
人類はまだ資本主義よりマシなシステムを発見できてないから仕方ない
本来報酬とは労働の対価として発生すべきやと思うんよ
投資であまりにも巨額のお金を獲得できる仕組みはおかしい
投資であまりにも巨額のお金を獲得できる仕組みはおかしい
>>8
ほなら労働するための雇用環境を作ろうとする資本家は生まれないし
それを国がやるなら計画経済やん
ほなら労働するための雇用環境を作ろうとする資本家は生まれないし
それを国がやるなら計画経済やん
お前らが望んでるのは資本主義でも共産主義でもなく自分だけが得をする利己主義だろ
>>16
いわばまさに
いわばまさに
新自由主義だけは日本に持ち込ませたらあかん
>>22
もうかなり前から新自由主義なんだが
もうかなり前から新自由主義なんだが
てか全体主義って誰が考えたねん
こんなん軍隊製造思想やんけ
こんなん軍隊製造思想やんけ
>>24
ファシズムという全体主義思想は、イタリアの共産主義者が考え出した
ファシズムという全体主義思想は、イタリアの共産主義者が考え出した
全体主義って共産主義の延長線上にあったんやな
サンガツ
サンガツ
>>27 >>28
そこに民族主義、排外主義を組み合わせて統制力を高めたのがナチズムなんやけど中々混同されやすくてな
そこに民族主義、排外主義を組み合わせて統制力を高めたのがナチズムなんやけど中々混同されやすくてな
逆に社会主義みたいにみんな平等だと
経済が発達しないんよな
経済が発達しないんよな
>>32
衣食住が最低限あって余暇あれば経済とかどうでも良くね
衣食住が最低限あって余暇あれば経済とかどうでも良くね
>>32
それ言うと資本主義の98%の国民は2%の発展にしか貢献してないって言うから2%の人間が富を独占するのも正しいとなる
それ言うと資本主義の98%の国民は2%の発展にしか貢献してないって言うから2%の人間が富を独占するのも正しいとなる
何で君たちは資本家になろうとしないんだい？
>>42
リスクがでかすぎてほとんどの人がなろうとも思わないんだろうな
あと、みんなとレスできているこの空間がある時点でワイは満足や
リスクがでかすぎてほとんどの人がなろうとも思わないんだろうな
あと、みんなとレスできているこの空間がある時点でワイは満足や
資本主義否定は世界や制度が変われば自分が上に行けると勘違いしてるなろうおぢ多そう
お前が上手くいってないからな
お前が上手くいくシステムなんかない
お前が上手くいくシステムなんかない
>>45
鏡に向かって言ってるんやろな～ｗ
わざわざレスに書かなくていいよ～ｗｗ
鏡に向かって言ってるんやろな～ｗ
わざわざレスに書かなくていいよ～ｗｗ
負け牛調べたら、中国のネットスラングが近いのか牛馬（ニウマー / Niúmǎ）
資本主義的な過酷な労働環境で搾取される労働者が自嘲的に使う
資本主義的な過酷な労働環境で搾取される労働者が自嘲的に使う
目の前が崖なのに一定のラインで止まれないのほんま欠陥
マトモな対抗馬がないのも含めてほんま糞
マトモな対抗馬がないのも含めてほんま糞
>>57
言うほど崖か？
何も不満ないんだが
言うほど崖か？
何も不満ないんだが
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>>53
ん？あの言葉ワイに向けてじゃなかったのか？
だったら勘違いや
すまんやで
ん？あの言葉ワイに向けてじゃなかったのか？
だったら勘違いや
すまんやで
>>58
安価先見てくれ…
安価先見てくれ…
>>80
投資がなかったら株式会社が作られないじゃん
労働者は会社で働けないよ？
投資がなかったら株式会社が作られないじゃん
労働者は会社で働けないよ？
>>82
そのことは投資が労働であると示すものではないと思うが
そのことは投資が労働であると示すものではないと思うが
>>82
お前の言うとることは極論やんけ
ワイは株式会社の設立まで否定はしとらん
お前の言うとることは極論やんけ
ワイは株式会社の設立まで否定はしとらん
>>85
頭使って投資先を決めてリスクを負って資産を投じてるんだからもう労働でしょ
頭使って投資先を決めてリスクを負って資産を投じてるんだからもう労働でしょ
>>88
じゃあ不労所得ってなんだよ
じゃあ不労所得ってなんだよ
>>88
それは報酬が得られないこともあるんだよね？
一般的な労働は時間的な拘束や作業に対する報酬を得るもんだし、得られないことは投資とは違ってないんだから投資は労働ではないわな
それは報酬が得られないこともあるんだよね？
一般的な労働は時間的な拘束や作業に対する報酬を得るもんだし、得られないことは投資とは違ってないんだから投資は労働ではないわな
別に格差あってもよくね？
なんでみんな平等じゃないと気に食わないのかわからん
金持ちの家に生まれたらラッキーだね
それの何が悪いんや？
なんでみんな平等じゃないと気に食わないのかわからん
金持ちの家に生まれたらラッキーだね
それの何が悪いんや？
>>107
その実力ではどうしようもない運で負けてしまったら
不満がたまるのは当然
その実力ではどうしようもない運で負けてしまったら
不満がたまるのは当然
>>114
それがわからんわ
大谷が成功したのはあの体格に生まれた部分が大きいが、だとしたら大谷はズルだと不平等だと思うのか？
それがわからんわ
大谷が成功したのはあの体格に生まれた部分が大きいが、だとしたら大谷はズルだと不平等だと思うのか？
>>119
ズルではないが運ではある
ズルではないが運ではある
>>119
大谷は体格っていう運もあるけど、それを扱うために相応の努力をしとるから誰も文句言わんのや
でも生まれながらの金持ちは、何の努力もなしに最初からイージーモードで有利やろ
そこを一緒にするのはナンセンス
大谷は体格っていう運もあるけど、それを扱うために相応の努力をしとるから誰も文句言わんのや
でも生まれながらの金持ちは、何の努力もなしに最初からイージーモードで有利やろ
そこを一緒にするのはナンセンス
努力した人が利益を多く得るのは良い
ただ努力したとは限らない人にも利益は多く舞い込むのが現状
豊かな国に偶然生まれた人と貧しい国に偶然生まれた人には差がある
ただ好景気のときに就活した人と不景気のときに就活した人には差がある
親の資本力がその子に与える影響も大きい
ただ努力したとは限らない人にも利益は多く舞い込むのが現状
豊かな国に偶然生まれた人と貧しい国に偶然生まれた人には差がある
ただ好景気のときに就活した人と不景気のときに就活した人には差がある
親の資本力がその子に与える影響も大きい
>>110
だからそれの何が悪いんだよ
平等が理想なんて綺麗事だろ小学生か
だからそれの何が悪いんだよ
平等が理想なんて綺麗事だろ小学生か
>>110
だからガンジーはカーストを肯定したんだよな
社会というのはどんな形態であれ不公平、不平等の塊だから
神が与えた身分である、ってのが一番簡単、何せ神なんだから人知の及ぶところではない
だからガンジーはカーストを肯定したんだよな
社会というのはどんな形態であれ不公平、不平等の塊だから
神が与えた身分である、ってのが一番簡単、何せ神なんだから人知の及ぶところではない
この話題の背景と論点
資本主義への不満の根には「報酬は労働の対価であるべきだ」という原則と、投資によって巨額の利益が生まれる現実とのズレがある。スレでは投資判断やリスク負担を労働と見るか、報酬保証のない不労所得と見るかで意見が分かれ、新自由主義や全体主義の起源をめぐる歴史整理も交わされたが、いずれも簡潔な要約にとどまる。
見落とされがちなのは、レス22が「新自由主義を日本に持ち込むな」と述べたのに対し、35で「もうかなり前から導入されている」と指摘されている点で、新自由主義的政策はすでに日本で長く続く既定路線であり、これから防ぐべき将来の話ではない。
議論の終盤は努力と運の関係に移り、大谷翔平の体格という「運」は非難されないのに、生まれながらの資産という「運」は不公平とされる非対称性が焦点になった。両者の違いは、恵まれた条件をその後の努力で活かしたかどうかにあるとされ、格差そのものより「運をどう扱ったか」が納得感を左右するという整理が示された点は押さえておきたい。
※本記事は5ch(なんでも実況G)スレッド「資本主義←これ冷静に考えたらおかしいよな」より抜粋・要約して構成しています。
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