JOJOのラスボス撃破、まともだったのは4部と6部？ 5chで議論
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『ジョジョの奇妙な冒険』のラスボス戦は各部でご都合主義が指摘されがちだが、5ch「なんでも実況G」では「まともに倒せたのは4部と6部」という主張を発端に議論が広がった。1部はDIOを倒せず終い、2部は自然の力頼み、3部はスタンドで時を止められるようになった経緯自体が唐突との指摘が出た一方、6部はプッチの運命を受け継いだエンポリオが決着をつける構図を評価する声が目立った。ジョセフの評価やスタンド発現の仕組みなど、脱線した考察にもレスが伸びた。
1〜6部の中での話で
1部：倒せずじまい
2部：運勝ち
1部：倒せずじまい
2部：運勝ち
全部ご都合ではあるやろ
>>2
6部はスタンドの能力の範囲でラスボス倒せてたと思う、まぁ運命は決まっていて変えられないのにエンポリオはDISCを入れられたのかは疑問
6部はスタンドの能力の範囲でラスボス倒せてたと思う、まぁ運命は決まっていて変えられないのにエンポリオはDISCを入れられたのかは疑問
>>3
プッチ側のご都合展開もまあまあすごかったもんな
プッチ側のご都合展開もまあまあすごかったもんな
>>3
プッチだけが運命を変えられるんじゃなかったっけ？
DISCはプッチに入れさせた
プッチだけが運命を変えられるんじゃなかったっけ？
DISCはプッチに入れさせた
4部で吉良が名乗りを上げるのとか一番ご都合主義だろ
>>13
テンションあがって素が出ちゃったんだよ、ほぼ勝ち確だったし
テンションあがって素が出ちゃったんだよ、ほぼ勝ち確だったし
>>13
本編以外に何度もチャレンジした最良の結果があれなんちゃう
本編以外に何度もチャレンジした最良の結果があれなんちゃう
ディオの意志を継いだプッチをジョースターの意志を継いだエンポリオが倒すのイイネ
>>17
そうなんだよね
1部のころからのDIOとジョナサンの確執を最期に血縁関係のない意志を受け継いだ他人同士で決着をつけるのが綺麗な終わり方だと思う
そうなんだよね
1部のころからのDIOとジョナサンの確執を最期に血縁関係のない意志を受け継いだ他人同士で決着をつけるのが綺麗な終わり方だと思う
>>14
デスノートのライトの勝利宣言並のガバ展開だろ
デスノートのライトの勝利宣言並のガバ展開だろ
>>22
デスノートの月に関しては、初期から煽られたら煽り返すっていう性格であることが示されていただろう
Lの死に際にLにだけ分かるよう煽ったり
デスノートの月に関しては、初期から煽られたら煽り返すっていう性格であることが示されていただろう
Lの死に際にLにだけ分かるよう煽ったり
1部はまともに倒したけどディオがご都合で復活しただけ
2部も勝てないから自然のパワー利用して実質倒した、ジョセフは生き残るつもり無かった
2部も勝てないから自然のパワー利用して実質倒した、ジョセフは生き残るつもり無かった
>>27
まぁカーズに関してはマジで不死身だからこうするしかなかったよな
まぁカーズに関してはマジで不死身だからこうするしかなかったよな
最強の敵はカーズ一味
スタンドは本体倒したらOK
そもそもスタンドの能力ではこいつらを倒せない
腹の中でダイナマイト爆発しても大丈夫な体だし
スタンドは本体倒したらOK
そもそもスタンドの能力ではこいつらを倒せない
腹の中でダイナマイト爆発しても大丈夫な体だし
>>29
スタンド（幽”波紋”）だし波紋の派生形じゃないの？効くかも
スタンド（幽”波紋”）だし波紋の派生形じゃないの？効くかも
波紋や陽光に弱いとか結構な弱点よな
>>36
ストレイツォが呼吸して自害するのええよな
ストレイツォが呼吸して自害するのええよな
シンプルな殴り合いじゃなくて特殊能力バトルもののラスボスともなると難しいよなあ
>>41
そもそも無敵系の能力者多すぎて、上手く制限や条件を回避して嵌めれば
仙水だろう雷禅だろうが最終形態カーズだろうが一対一で倒せるんじゃ無いかみたいなのが多いからな
そもそも無敵系の能力者多すぎて、上手く制限や条件を回避して嵌めれば
仙水だろう雷禅だろうが最終形態カーズだろうが一対一で倒せるんじゃ無いかみたいなのが多いからな
3部って言うほどご都合展開か？
花京院とジジイが能力の正体を伝えるという段階を踏んでるんやが
花京院とジジイが能力の正体を伝えるという段階を踏んでるんやが
>>44
そこから承太郎も止まった時のなかを動いたり、時を止められるようになったのはご都合でしょ
そこから承太郎も止まった時のなかを動いたり、時を止められるようになったのはご都合でしょ
3部以降のスタンド使いって肉体的には一般人だよな？油まみれの柱登れる特訓とかしとらんやろ
>>46
油塗れの柱を登るのは肉体を鍛えるためでは無く波紋の特訓だろ
生まれながらに（もしくは弓の能力で）幽波紋を出せるヤツは特訓とかいらんのや
油塗れの柱を登るのは肉体を鍛えるためでは無く波紋の特訓だろ
生まれながらに（もしくは弓の能力で）幽波紋を出せるヤツは特訓とかいらんのや
ザ・ワールドが時を止めるのはチートでもまぁいいとしてスタープラチナもなんで止められるようになったん？
>>49
同じタイプのスタンド！とかなんか言ってたのが一応伏線なんちゃうかな
近接型のこと言ってんのかと思ったけど
あと承太郎はDIOの世界で動けたのに逆は固まりっぱなしだったのはちょっと気に入らなかった
同じタイプのスタンド！とかなんか言ってたのが一応伏線なんちゃうかな
近接型のこと言ってんのかと思ったけど
あと承太郎はDIOの世界で動けたのに逆は固まりっぱなしだったのはちょっと気に入らなかった
>>49
スタンド能力は肉体（DNA）によって決まっていて、時を止めるのがジョースター一族に発動する（事もある）能力だったと言われている
スタンド能力は肉体（DNA）によって決まっていて、時を止めるのがジョースター一族に発動する（事もある）能力だったと言われている
>>14
かならず3位トロフィー貰うのは自己顕示欲を決して隠し通せないって事だな
かならず3位トロフィー貰うのは自己顕示欲を決して隠し通せないって事だな
>>55
そこも含めて吉良って人間くさいよね、猟奇的なくせに
そこも含めて吉良って人間くさいよね、猟奇的なくせに
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>>63
ジョースター家のスタンドはあのツルみたいなクソ雑魚のやつやろ
ジョースター家のスタンドはあのツルみたいなクソ雑魚のやつやろ
>>65
ジョセフは若い頃から波紋を使いまくっていたので、波紋を具現化したスタンドが発動したと言われている
ひょっとしたら波紋などは全く知らないヤツの方が、本人の趣味思考や願望、潜在意識によって強力なスタンドが発動するのでは無いだろうか？
ギャンブルに勝ちたい勝ちたいと思ってるヤツにはギャンブルに特化したスタンドが発動するし
銃が好きなヤツは銃のスタンド、ジョースター家という宿敵を内心恐れているヤツには戦闘に特化した無敵のスタンド
ジョセフは若い頃から波紋を使いまくっていたので、波紋を具現化したスタンドが発動したと言われている
ひょっとしたら波紋などは全く知らないヤツの方が、本人の趣味思考や願望、潜在意識によって強力なスタンドが発動するのでは無いだろうか？
ギャンブルに勝ちたい勝ちたいと思ってるヤツにはギャンブルに特化したスタンドが発動するし
銃が好きなヤツは銃のスタンド、ジョースター家という宿敵を内心恐れているヤツには戦闘に特化した無敵のスタンド
>>73
ジョセフはのぞき見志向があるムッツリスケベだった…？🤔
ジョセフはのぞき見志向があるムッツリスケベだった…？🤔
>>73
ホリィのスタンド（コントロールできてないけど）もツルやったし
DIOもツル出してたやろ
あれこそジョナサンのスタンドやで
ホリィのスタンド（コントロールできてないけど）もツルやったし
DIOもツル出してたやろ
あれこそジョナサンのスタンドやで
カメラを壊すと念写できるとかいうしょうもない能力
この能力に気付くまで使い道に困ってそう
この能力に気付くまで使い道に困ってそう
>>82
ジョセフの性格的に感情的にモノに当たったときにたまたま念写出来たとかやない？
最初スタンド使えたときビビったやろな
ジョセフの性格的に感情的にモノに当たったときにたまたま念写出来たとかやない？
最初スタンド使えたときビビったやろな
>>82
いつの間にか体の中のライブ映像映したり地図書いたりできるようになってたな
4部では大石探すのに使おうとしてたし初期のショボさに対して出来ることが多すぎる
いつの間にか体の中のライブ映像映したり地図書いたりできるようになってたな
4部では大石探すのに使おうとしてたし初期のショボさに対して出来ることが多すぎる
でもご都合展開じゃなかったら漫画つまらんやろきっと
>>88
ご都合展開の塊だった6部はクソつまらんしバランスやね
ご都合展開の塊だった6部はクソつまらんしバランスやね
>>88
まぁね、別にご都合が悪いとは言ってない
まぁね、別にご都合が悪いとは言ってない
ジョセフってあれだけの結果を残してるのになぜここまで過小評価されているのだろうか？
むしろ散々大物ぶってたリサリサとか、敵を誰一人倒せなかった上に味方の足まで引っ張ってるのに何故か過大評価されている
むしろ散々大物ぶってたリサリサとか、敵を誰一人倒せなかった上に味方の足まで引っ張ってるのに何故か過大評価されている
>>107
リサリサの戦闘シーンはもっと欲しかった、ワイアードのベックだかなんだかを今更としたとこで
リサリサの戦闘シーンはもっと欲しかった、ワイアードのベックだかなんだかを今更としたとこで
>>107
でも二部ジョセフ好きなやつて多いと思うわ
でも二部ジョセフ好きなやつて多いと思うわ
この話題の背景と論点
『ジョジョの奇妙な冒険』は1987年連載開始、部ごとに主人公と能力体系を替える構成で知られる。少年漫画のラスボス戦では「土壇場のご都合展開」が批評の的になりやすく、今回のスレもその延長線上にある。意見が割れたのは主に3部と4部で、3部は花京院・アヴドゥルが敵の正体を段階的に見抜く過程を「ご都合ではない」と評価する声と、承太郎がスタンドで時を止められるようになった経緯自体を疑問視する声が対立した。4部の吉良の名乗りについても「テンションでの失策」と「本編外の再挑戦の最良結果」という異なる解釈が出た。なお本文中のスタンド発現メカニズムに関する説明は原作で明言された設定ではなく、あくまでファンの考察・俗説である点は留意したい。
※本記事は5ch(なんでも実況G)スレッド「正直、JOJOでまともなラスボスの倒し方だったのって4部と6部だよな」より抜粋・要約して構成しています。
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