「飲み会に来ない奴は出世できない」論争 5chで賛否
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「会社の飲み会に来ない奴は、組織の仕組みを理解していないのでは」という投稿をきっかけに、5chで出世と飲み会参加の関係をめぐる議論が広がった。能力より上司に気に入られるかどうかが評価に直結するという意見と、それはパワハラに近いという反論が相次いだ。かつては一気飲みを強要する文化があったが、急性アルコール中毒が社会問題化し、今は参加を強制しない企業が増えたという指摘も出た。一方で「来なくてもいいが評価は下がる」「2時間程度なら我慢すべき」という実務的な声も目立ち、意見は最後までまとまらなかった。
会社で出世するのは、仕事ができる奴じゃなく、信頼され引き上げたいと思われる奴
飲み会を時間の無駄と捉えるか、人脈と信用への投資と捉えるか
この認識の差が出世の差になるんだよ
飲み会を時間の無駄と捉えるか、人脈と信用への投資と捉えるか
この認識の差が出世の差になるんだよ
>>1
会社の犬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
会社の犬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>2
おまえはノラ犬だろ
おまえはノラ犬だろ
客と飲んだほうがもっといいってことか
他人と飯食ったり酒飲んでも楽しくない
飲み会に来ないのは自由だ
でもそれによって良いポジションが与えられなかったり、
上司から好かれなくって、評価されなくても文句は言えない
でもそれによって良いポジションが与えられなかったり、
上司から好かれなくって、評価されなくても文句は言えない
>>6
それパワハラですよ
それパワハラですよ
そもそも会社の飲み会って無くね
>>7
そんな綺麗事は通用しない
会社と言うのは
そんな綺麗事は通用しない
会社と言うのは
>>9
お前の言ってることがもう通用しないんだよ
ブラック企業は除く
お前の言ってることがもう通用しないんだよ
ブラック企業は除く
組織がどういう原理で動いているかを理解してる
頭の良い奴は普通に飲み会にも来るよな
頭の良い奴は普通に飲み会にも来るよな
>>12
綺麗事なんていうのは誰にでも言えるんだよ
綺麗事なんていうのは誰にでも言えるんだよ
>>13
ブラックの自覚あるんだ
ブラックの自覚あるんだ
首輪のないノラ犬は撲殺されても誰も同情しない
定年までいられるところなら出世とかほどほどでいいよ
飲み会参加しとくだけで同じ釜の飯を食った仲間感出せるからコスパ良いのにな
飲み会に来なくても皆平等に評価されるべき！
そこで差をつけられるのはパワハラだ！
なんか笑えるようなこういう働いてもない奴がいそうな綺麗事
そこで差をつけられるのはパワハラだ！
なんか笑えるようなこういう働いてもない奴がいそうな綺麗事
飲み会強要されないいい時代になった
昔は飲み会断ったら脅されて仕事干されて最悪自主退社に追い込まれてた
昔は飲み会断ったら脅されて仕事干されて最悪自主退社に追い込まれてた
営業出身の内勤の部長が内勤職にもゴルフを強要しているのウザい
ハロプロを部下に誘ったらパワハラだと言われて減給になったわ
ちゃんと飲み会に行って、自分の評価を下すやつに、自分の人となりや自分の武器をアピールすると出世しやすいの当たり前
そんな考えなくてもわかるよな
そんな考えなくてもわかるよな
とんねるずの一気！って歌があるが昔は一般でもあの感覚だったからね。
今だったらアルハラ
>飲めぬ下戸には ヤキ入れてつき合い程度じゃ 許さずに
今だったらアルハラ
>飲めぬ下戸には ヤキ入れてつき合い程度じゃ 許さずに
>>27
それで急性アルコール中毒でなくなるのが社会問題になってきて
飲めない人に飲ませないように世の中が変わっていったんだな
それで急性アルコール中毒でなくなるのが社会問題になってきて
飲めない人に飲ませないように世の中が変わっていったんだな
他でコミュニケーションとれてればいいけど絶対こないってタイプは大抵取れてない
大体飲み会に行きたくないって言う心理も謎だよなぁ
普通に仕事で関係する人らと、仲良くやってれば飲み会も普通に楽しい会になるし
普通に仕事で関係する人らと、仲良くやってれば飲み会も普通に楽しい会になるし
>>32
年次や組織や役職が変わればそうもいかなくなることも多々あるよ
年次や組織や役職が変わればそうもいかなくなることも多々あるよ
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どんなに理屈を並べようが絶対に行かねーよアホ
飲み会に来れない奴に、仕事がうまく回らせるわけがないからな
単純作業しかしないやつなら、別にどうでもいいんだけど
単純作業しかしないやつなら、別にどうでもいいんだけど
飲み会なんてせいぜい2時間で終わるのにそれくらい我慢しろって思うわ
別に2次会に来なくても今なら誰も文句言わないだろ
別に2次会に来なくても今なら誰も文句言わないだろ
>>36
それくらいのことなら来なくてもギャーギャー言うなよ
それくらいのことなら来なくてもギャーギャー言うなよ
結局のところ、飲み会でポイント稼げないコミュ障の泣き言でしょ
飲み会行って上司に気に入られるなら、行かなきゃ損じゃん
飲み会行って上司に気に入られるなら、行かなきゃ損じゃん
なれるかどうかは分からんが自分が上司になった時に飲み会の重要性が分かるよ
飲み会のある営業1課と飲み会の無いのに営業2課だとして会社に残す数字は1課が上で部長にあがれるのは間違いなく1課の課長
2課は飲み会が無いと聞いてやってくる子供じみた部下ばかりが集まって所謂会社のお荷物置き場になる
飲み会のある営業1課と飲み会の無いのに営業2課だとして会社に残す数字は1課が上で部長にあがれるのは間違いなく1課の課長
2課は飲み会が無いと聞いてやってくる子供じみた部下ばかりが集まって所謂会社のお荷物置き場になる
大体仕事でうまく立ち回われている奴にとったら、会社の飲み会なんてめちゃくちゃたやすい楽勝な仕事だからな
有能な奴は飲み会行かなくていいんだよ
そういう有能な奴の配信とかを真に受けて無能が同じムーブかますから評価されないまま落ちこぼれていく
そういう有能な奴の配信とかを真に受けて無能が同じムーブかますから評価されないまま落ちこぼれていく
全員が超有能な会社なら飲み会なんてしなくてもいいんだよ
無能がいっぱい集まってみんなコミュニケーション上手く取れないから飲み会でもやって強制的にコミュニケーション取らないと仕事が円滑に回らないの
無能がいっぱい集まってみんなコミュニケーション上手く取れないから飲み会でもやって強制的にコミュニケーション取らないと仕事が円滑に回らないの
この話題の背景と論点
社内での飲み会参加と人事評価の関係は、法的にも線引きが難しい領域だ。2020年施行の改正労働施策総合推進法(パワハラ防止法)は、業務上必要性のない飲み会参加の強要やそれを理由にした不利益な扱いをハラスメントと位置付けており、スレ内で「それパワハラですよ」という指摘が出たのもこの文脈を踏まえたものと考えられる。一方で飲み会自体は業務外の任意参加が前提のため、「来ないことを理由に評価を下げてはならない」と直接定めた規定はなく、実際の評価基準は企業ごとに差が大きい。スレで意見がまとまらなかったのも、評価制度の運用実態が会社によってバラバラで、絶対的な正解が存在しないことの反映といえる。かつて急性アルコール中毒による死亡事故が社会問題化し、飲酒を強要する文化が見直されてきた経緯も、議論の前提として押さえておきたい点だ。
※本記事は5ch(ハロプロ)スレッド「会社の飲み会に来ない奴って、組織がどういう原理で動いてるのか理解してないんだろうなｗｗｗｗｗ」より抜粋・要約して構成しています。
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