時オカリメイクに新規勢は戸惑い 5ch「グラがいいだけじゃ買い直せない」
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『ゼルダの伝説 時のオカリナ』のリメイクが話題になるなか、5chの「ハード・業界(ゲハ)」板で評価が割れた。原作は1998年のNINTENDO64向けソフトで、祠や謎解きダンジョンを進める従来型の3Dゼルダの原点にあたる。しかし2017年の『ブレスオブザワイルド』以降、シリーズはオープンワールド主体に移り、ダンジョン攻略よりパラセールでの移動に慣れた新規ファンも増えている。スレでは「グラフィックだけ新しくして設計は当時のまま」というリメイクの作り方に対し、懐古層と新規層のどちらに向けた商品なのかで意見が割れ、過去作の売上比較や次回作への期待も語られた。
はっきり言うけど時オカを最後にゼルダシリーズは売上が低迷していった歴史がある
日本人にとってゼルダは「アクションゲームが苦手だと楽しめない」「厳密なパズルを解かないと先に進めない」「そもそもゼルダはストーリーがつまらない」といった負の要素が多い
時のオカリナリメイクは映像だけ綺麗にして、負の要素はそのままでリメイクされる
日本人にとってゼルダは「アクションゲームが苦手だと楽しめない」「厳密なパズルを解かないと先に進めない」「そもそもゼルダはストーリーがつまらない」といった負の要素が多い
時のオカリナリメイクは映像だけ綺麗にして、負の要素はそのままでリメイクされる
ブレワイティアキンしかやったことないけど、祠とかの謎解きは面倒で全部攻略見たから、ダンジョンメインなら楽しめないかもな
あとパラセールで飛ぶのに慣れすぎた
あとパラセールで飛ぶのに慣れすぎた
>>2
ダンジョンメインならって時オカってダンジョンメインやろ
ダンジョンメインならって時オカってダンジョンメインやろ
パズルを解けなきゃ進めないという仕様に付いてこれるのか不安ではある
>>9
ダンペイレースとか簡単になってそうな気がする
メイン進行に組み込まれたミニゲームとか昔と捉えられ方が違うからなぁ
ダンペイレースとか簡単になってそうな気がする
メイン進行に組み込まれたミニゲームとか昔と捉えられ方が違うからなぁ
>>9
今はスマホで答え見りゃいいんだからつまる奴なんかいないよ
今はスマホで答え見りゃいいんだからつまる奴なんかいないよ
別物になるようなリメイクを望むやつって意味わからんわ
>>17
謎解きダンジョンのネタはわかってるのでグラが良いだけで買い直すには厳しすぎるのよ
謎解きダンジョンのネタはわかってるのでグラが良いだけで買い直すには厳しすぎるのよ
>>43
しかもグラがいいって言っても「まぁこんな感じにはなるよね」レベルだからあまり期待感が持てない…
海外はグラ信仰がまだまだあるみたいだけど
しかもグラがいいって言っても「まぁこんな感じにはなるよね」レベルだからあまり期待感が持てない…
海外はグラ信仰がまだまだあるみたいだけど
>>43
それなら新作だけ買ってりゃいいだろ
リメイクを別物に改変する理由にはならない
それなら新作だけ買ってりゃいいだろ
リメイクを別物に改変する理由にはならない
日本人はとか主語がでかいのはたいていスクエニ信者
>>18
ドラクエやFFがかつて国民的人気タイトルだったからそれを愛好する自分の意見も日本人を代表したものになると思い込むんだよな
ドラクエやFFがかつて国民的人気タイトルだったからそれを愛好する自分の意見も日本人を代表したものになると思い込むんだよな
ゼルダシリーズってこの先どういう方面に進んだ行くのかは少し気になるこのままブレワイ方面なのか従来のいつものゼルダに戻すのか
>>40
とりあえずムジュラのリメイク出して風のタクトを本当にアニメが動いてるみたいな感じでまた作りそう
とりあえずムジュラのリメイク出して風のタクトを本当にアニメが動いてるみたいな感じでまた作りそう
でもティアキンから3年半今年時オカ来年あたりムジュラと来てオープンエアー新作一体いつ来るねんて話ではある( ﾟдﾟ)
ブレワイの2年後にはティアキン発表されてたからなー
ブレワイの2年後にはティアキン発表されてたからなー
>>49
映画に合わせて何かくるでしょ
映画に合わせて何かくるでしょ
WiiUVCの時オカクリアしたのが1年前だから当然買う気はしない
64時オカやらなきゃ良かったな
すげえ苦痛だったし
64操作性悪過ぎだったから中々先進まんかった
64時オカやらなきゃ良かったな
すげえ苦痛だったし
64操作性悪過ぎだったから中々先進まんかった
>>45
一応
「当時やりたかったがメモリや期間等の都合で断念した何か」を追加すること
ニンテンドースペースワールドで映像としてお出しされたが製品版には無かったものとか
風のタクトの予約特典の裏ゼルダとか
3DS版のヘビィブーツの仕様やカメラワーク等々の変更
これは通る
一応
「当時やりたかったがメモリや期間等の都合で断念した何か」を追加すること
ニンテンドースペースワールドで映像としてお出しされたが製品版には無かったものとか
風のタクトの予約特典の裏ゼルダとか
3DS版のヘビィブーツの仕様やカメラワーク等々の変更
これは通る
>>52
開発途中にはあったけど製品版には無かったものなんて大抵つまんないからボツになったものだし、やりたかったけどメモリや納期の都合で断念したものの中で本当に価値のあるアイディアはムジュラ以降の新作ゼルダの中で使われてるだろ普通に考えて
裏ゼルダだけはどうなってんのかわからんが、3DS版での遊びやすくするための細かい変更レベルの話ならSwitch2版でもやってるし、今回の話とは逸れるわ
開発途中にはあったけど製品版には無かったものなんて大抵つまんないからボツになったものだし、やりたかったけどメモリや納期の都合で断念したものの中で本当に価値のあるアイディアはムジュラ以降の新作ゼルダの中で使われてるだろ普通に考えて
裏ゼルダだけはどうなってんのかわからんが、3DS版での遊びやすくするための細かい変更レベルの話ならSwitch2版でもやってるし、今回の話とは逸れるわ
なんでXてやらずこんな過疎掲示板でやってんだろうな
>>58
そこは褒めてやれ
マジで
そこは褒めてやれ
マジで
レトロゲーム復刻はユーザーに望まれているし
新しい世代のために古典ゲームデザインの足跡を消せという偽善思想は負けたんだよ
ウン十年の既存シリーズで商売するのに旧作の正しい歴史を見せるための再供給を怠るのは
若者にも詐欺師として受け取られシリーズの信頼に響くだけ
なんで動画で見たものと別ゲーなのと率直に言われる
新しい世代のために古典ゲームデザインの足跡を消せという偽善思想は負けたんだよ
ウン十年の既存シリーズで商売するのに旧作の正しい歴史を見せるための再供給を怠るのは
若者にも詐欺師として受け取られシリーズの信頼に響くだけ
なんで動画で見たものと別ゲーなのと率直に言われる
>>71
それは続きがちゃんと供給されてこそやね
新作がないのにリメイクで立ち止まられては困る
それは続きがちゃんと供給されてこそやね
新作がないのにリメイクで立ち止まられては困る
スターフォックスはまさにどちらからも見放された
というかsw2に新規がいないんだと思うんだよな
というかsw2に新規がいないんだと思うんだよな
>>72
キャラ人気が大してあるわけでなし
そもそもレールシューティングの需要が無くなってるので
スターフォックスには基本的にもう存在意義がないと思う
キャラ人気が大してあるわけでなし
そもそもレールシューティングの需要が無くなってるので
スターフォックスには基本的にもう存在意義がないと思う
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時オカリメイクは何のためにリリースされるのか？という根源的な問いがあるわけでしょ
昔のゲームだから今は遊べないかといったら64オンラインで遊べる
新規勢が楽しめるかといえばアタリマエのままだから楽しめない
懐古勢が楽しめるかといえばグラが変わったくらいだから買う動機に乏しい
結局時オカリメイクは「Switch二年目でゼルダを出したい」「映画の前にゼルダを出したい」「40周年」といったビジネス的なキーワードが前提にあって
しかし「開発費は抑えたい」「3Dゼルダチームの開発ラインを総導入したくない」みたいな妥協案の中で生まれてきたものなんだよ
そんな中途半端なものでいいのか？と厳しい目で見るべきだ
なぜならこの後控えているムジュラリメイクの売上にも響くだろうし、新規勢は「ゼルダは自分には合わなかった」と歴史を繰り返すことになる
何でも盲目的に持ち上げればいいというものではない
昔のゲームだから今は遊べないかといったら64オンラインで遊べる
新規勢が楽しめるかといえばアタリマエのままだから楽しめない
懐古勢が楽しめるかといえばグラが変わったくらいだから買う動機に乏しい
結局時オカリメイクは「Switch二年目でゼルダを出したい」「映画の前にゼルダを出したい」「40周年」といったビジネス的なキーワードが前提にあって
しかし「開発費は抑えたい」「3Dゼルダチームの開発ラインを総導入したくない」みたいな妥協案の中で生まれてきたものなんだよ
そんな中途半端なものでいいのか？と厳しい目で見るべきだ
なぜならこの後控えているムジュラリメイクの売上にも響くだろうし、新規勢は「ゼルダは自分には合わなかった」と歴史を繰り返すことになる
何でも盲目的に持ち上げればいいというものではない
>>81
〇〇周年合わせにゲームを出すのは悪いことなの？
〇〇周年合わせにゲームを出すのは悪いことなの？
>>81
要約・売れたら悔しいです
要約・売れたら悔しいです
>>81
＞結局時オカリメイクは「Switch二年目でゼルダを出したい」「映画の前にゼルダを出したい」「40周年」といったビジネス的なキーワードが前提にあって
＞しかし「開発費は抑えたい」「3Dゼルダチームの開発ラインを総導入したくない」みたいな妥協案の中で生まれてきたものなんだよ
これは所見？
ソースないんやろな
＞結局時オカリメイクは「Switch二年目でゼルダを出したい」「映画の前にゼルダを出したい」「40周年」といったビジネス的なキーワードが前提にあって
＞しかし「開発費は抑えたい」「3Dゼルダチームの開発ラインを総導入したくない」みたいな妥協案の中で生まれてきたものなんだよ
これは所見？
ソースないんやろな
3DSで出た時って評判どうだったの？
>>90
こんな感じのグラだったわーって評価
実際は結構綺麗になってるんだけども
こんな感じのグラだったわーって評価
実際は結構綺麗になってるんだけども
スターフォックスはキャラがリアル動物人形劇がダメで生理的に受け付けなかった
人間だったらよかったと思うなあ
人間だったらよかったと思うなあ
>>98
スタフォは見た目が完全に別のキャラになってんのがセンス無さすぎだと思った
スタフォは見た目が完全に別のキャラになってんのがセンス無さすぎだと思った
ゼルダ大好きユーチューバーの外国人が
ブレワイは嫌い
ブレワイはゼルダを殺した
ってはっきり言ってたな
オープンワールドだけが求められてるゼルダじゃねぇんだよ
ブレワイから入ったニワカのゼルダ好きバカどもには分からんだろうが
ブレワイは嫌い
ブレワイはゼルダを殺した
ってはっきり言ってたな
オープンワールドだけが求められてるゼルダじゃねぇんだよ
ブレワイから入ったニワカのゼルダ好きバカどもには分からんだろうが
>>106
むしろ神トラ以降ずっと初代の自由に遊べる面白みが蔑ろにされてて
ブレワイでようやく生き返ったというか生まれ変わったように感じたけどな
死んだのはゼルダじゃなくて
時オカフォーマットというゼルダの一側面にすぎんと思う
むしろ神トラ以降ずっと初代の自由に遊べる面白みが蔑ろにされてて
ブレワイでようやく生き返ったというか生まれ変わったように感じたけどな
死んだのはゼルダじゃなくて
時オカフォーマットというゼルダの一側面にすぎんと思う
>>106
ただの好き嫌いやんそれ
ただの好き嫌いやんそれ
>>106
時オカから始まったダンジョン謎解き形式がマンネリ化して求められなくなったの間違いだろ
神格化されてる時オカすら国内でブレワイの半分以下の売上だしその次作のムジュラとかびっくりするほど売れてない
時オカから始まったダンジョン謎解き形式がマンネリ化して求められなくなったの間違いだろ
神格化されてる時オカすら国内でブレワイの半分以下の売上だしその次作のムジュラとかびっくりするほど売れてない
この話題の背景と論点
『時のオカリナ』は1998年発売のNINTENDO64タイトルで、祠やダンジョンを謎解きで突破する構成が、以後長く3Dゼルダの基本フォーマットとして続いた。2017年の『ブレスオブザワイルド』以降はオープンワールド化し、謎解き中心の旧来作に馴染みのない新規ファンも増えている。スレで割れたのは、リメイクが見た目だけ刷新して旧来の設計をそのまま残すことを「既存ファンへの誠実さ」と見るか、「新規層を取り込む機会の損失」と見るかという点だった。開発費や開発方針についての投稿(「開発費を抑えたい」といった記述)はスレ内の推測であり、任天堂の公式発表として確認されたものではない点には注意したい。また『時のオカリナ』や『ムジュラの仮面』の国内売上が『ブレワイ』以降のタイトルに比べて少ないという指摘も出ており、シリーズの評価軸が作品ごとに変わってきた経緯がうかがえる。
※本記事は5ch(ハード・業界(ゲハ))スレッド「ブレワイ以降の新規勢が時オカリメイクを買っても楽しめないよ」より抜粋・要約して構成しています。
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