日本車はなぜ自動運転を急がない? 5ch「陰湿日本人だと大問題に」
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「なんで日本の車会社はさっさと自動運転を開発しないの?」という書き込みが5chのニュー速VIPに立ち、多くの反応が集まった。話の中心になったのは事故時の責任の所在で、日本ではメーカーではなく運転席側の人間に責任を負わせる方向で制度が検討されている点が紹介され、それでは普及しないのではという指摘も出た。狭い道路や低い制限速度といった日本特有の道路事情、バスの減便に表れる運転手不足への対応としての必要性など、開発が進みにくい理由と進めるべき理由の両方が語られ、意見はまとまらなかった。
アメリカ、中国の展開を見て焦らないの?
事故が起きた時運転手の責任になるならそんなものいらないし
メーカーの責任になった時は中国やアメリカならある程度は仕方ないとなっても
陰湿日本人だと大問題だとか言い始めそうだから
メーカーの責任になった時は中国やアメリカならある程度は仕方ないとなっても
陰湿日本人だと大問題だとか言い始めそうだから
>>12
メーカーの責任になった時はアメリカの方がダメージでかいだろ
マックでコーヒーで火傷しただけで30億とられんだし
メーカーの責任になった時はアメリカの方がダメージでかいだろ
マックでコーヒーで火傷しただけで30億とられんだし
心配せんでもアメリカや中国の自動運転車でも日本の狭い道路走るのムリだから
>>14
道路環境が違い過ぎる?
道路環境が違い過ぎる?
ソフト系苦手な日本人に出来るわけないだろ
>>16
iPhoneを作れなかったのが、日本らしいか
iPhoneを作れなかったのが、日本らしいか
もう自動運転だいぶ開発されてるだろ
駐車とか今はワンタッチだぞ
駐車とか今はワンタッチだぞ
>>19
運転手無しで行きたい所に連れってってくれる車は無いやろ
運転手無しで行きたい所に連れってってくれる車は無いやろ
https://youtu.be/vAzS2uSNDYA?si=HCkgIT11I8_7JqYM
日本の狭い道でも対応できてるぞ
日本の狭い道でも対応できてるぞ
>>22
できてない
大道路と徐行前提の状況にしか対応できてない
日本の道路の大部分である「片側一車線なのに制限速度40や50」という道路に対応できない
前に原付1台走られるだけで詰む
できてない
大道路と徐行前提の状況にしか対応できてない
日本の道路の大部分である「片側一車線なのに制限速度40や50」という道路に対応できない
前に原付1台走られるだけで詰む
いま日本株で一番熱いのが自動運転の企業なんだけどな
ダイナミックマップやティアフォー知らないで言ってるなら恥ずかしい
ダイナミックマップやティアフォー知らないで言ってるなら恥ずかしい
>>28
めちゃくちゃ日本は遅れてるけどな
めちゃくちゃ日本は遅れてるけどな
>>28
何も熱くないしその会社が覇権とる事は無いレベルの存在感だぞ
何も熱くないしその会社が覇権とる事は無いレベルの存在感だぞ
人間が事故ったら不運な事故だけど
自動運転で事故ったらスキャンダルだからな
自動運転で事故ったらスキャンダルだからな
>>49
日本では自動運転も運転席あるいは緊急制動出来るポジションに座ってる人に責任取ってもらいましょうって話を進めてる
日本では自動運転も運転席あるいは緊急制動出来るポジションに座ってる人に責任取ってもらいましょうって話を進めてる
>>54
それじゃあ、普及せんやろ
それじゃあ、普及せんやろ
>>54
それじゃあ運転手はただのモルモットだわな
それじゃあ運転手はただのモルモットだわな
そもそも自動で運転させる必要ある?
>>69
あるだろ
まず産業だと人手不足
一般なら楽だし手動で起きるミスが起きない
事故のほとんどは人為的ミスだろ
あるだろ
まず産業だと人手不足
一般なら楽だし手動で起きるミスが起きない
事故のほとんどは人為的ミスだろ
>>69
運転手の人件費が減るから、タクシー料金が下がる
運転手の人件費が減るから、タクシー料金が下がる
>>71
人が減るから安くなる、は幻想だぞ
人手不足で安くなったものあるか?
>>72
工場内のライントレースとか鉱山のダンプとかその辺の自動化はもうあるよね
車業界に居るんで一般の事故は自動ブレーキで確実に減ってるのは分かるんだけど
事故も最後の方は人間の予測とか状況判断が必要になってくるから
現状で自動化しちゃうとまだまだエラーは出るのでは…
車よりも道の整備が必要よ
人が減るから安くなる、は幻想だぞ
人手不足で安くなったものあるか?
>>72
工場内のライントレースとか鉱山のダンプとかその辺の自動化はもうあるよね
車業界に居るんで一般の事故は自動ブレーキで確実に減ってるのは分かるんだけど
事故も最後の方は人間の予測とか状況判断が必要になってくるから
現状で自動化しちゃうとまだまだエラーは出るのでは…
車よりも道の整備が必要よ
>>86
雑然とした道路何とかしないとまぁ、無理
ま、要するに都市計画見直し街全体作り直しや
雑然とした道路何とかしないとまぁ、無理
ま、要するに都市計画見直し街全体作り直しや
>>86
安い高いじゃない
企業が人材を確保できずに倒産し経済に大きな悪影響を与えてる
そして労働人口不足が大量の移民を入れない限り解消は出来ない
2000年の頃の高齢者は労働人口の6分の1
現在は3分の1になり30年後には半数近くになるのは分かってる
近いうちに不足は1000万に達する
都内のバスもドライバー不足で100便以上の減便
本当に深刻な状況だぞ
安い高いじゃない
企業が人材を確保できずに倒産し経済に大きな悪影響を与えてる
そして労働人口不足が大量の移民を入れない限り解消は出来ない
2000年の頃の高齢者は労働人口の6分の1
現在は3分の1になり30年後には半数近くになるのは分かってる
近いうちに不足は1000万に達する
都内のバスもドライバー不足で100便以上の減便
本当に深刻な状況だぞ
>>71
アメリカでもやや安いか割高の場合があるという状況なので
日本だとむしろ高くなる
とりあえず日本では新サービスだから安くなると言う現象は起きない
なんだってそうだっただろ
アメリカでもやや安いか割高の場合があるという状況なので
日本だとむしろ高くなる
とりあえず日本では新サービスだから安くなると言う現象は起きない
なんだってそうだっただろ
>>76
安くないんだ
まだ、実験段階だからか?
安くないんだ
まだ、実験段階だからか?
>>76
日本の労働人口不足は深刻だが
特に資格を有する仕事では競争力のある大企業に少ない人材が流れ
中小は人材が確保できずに倒産が相次いでる
運送関連はかなり深刻だよ
日本の労働人口不足は深刻だが
特に資格を有する仕事では競争力のある大企業に少ない人材が流れ
中小は人材が確保できずに倒産が相次いでる
運送関連はかなり深刻だよ
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>>86
単純に仕事量は減るやん
単純に仕事量は減るやん
>>89
自分が経営者だったとして人件費やらコストが削減出来たなあで儲けも減らす方向に動くか?
>>91
都内でテスラのオートパイロット体験したことあるんだけど曲がってる交差点ですら先の車線見失ってたし地方は路面悪いし白線すら掠れて消えてるところ多いんでその辺が先よね
>>92
人材不足って「安い人材」の不足だろ?
人口が減ってドライバーも減ってるなら同時に利用者も確実に減ってるはずなのよ
急に100便減って利用者が今溢れてるのかは分からんけど供給だけ増やしても意味無い
しかも都内なら電車もタクシーも溢れかえってるでしょ
まず必要なのはドライバーの賃金だよ
自分が経営者だったとして人件費やらコストが削減出来たなあで儲けも減らす方向に動くか?
>>91
都内でテスラのオートパイロット体験したことあるんだけど曲がってる交差点ですら先の車線見失ってたし地方は路面悪いし白線すら掠れて消えてるところ多いんでその辺が先よね
>>92
人材不足って「安い人材」の不足だろ?
人口が減ってドライバーも減ってるなら同時に利用者も確実に減ってるはずなのよ
急に100便減って利用者が今溢れてるのかは分からんけど供給だけ増やしても意味無い
しかも都内なら電車もタクシーも溢れかえってるでしょ
まず必要なのはドライバーの賃金だよ
>>98
安くすれば、売り上げ、利益も増えそうだけど
安くすれば、売り上げ、利益も増えそうだけど
>>100
そういう価格競走と保険屋の圧で業界全体が貧乏になっていって人手不足になってるのが今の自動車修理業全般
それに限らず安さで集客出来て儲かるなら安いチェーン店以外は全滅して日本中のスーパーはまいばすけっとになり床屋は1000円カットだらけになってるはずでしょ
安さで集まる客って金にならないのが現実よ
そういう価格競走と保険屋の圧で業界全体が貧乏になっていって人手不足になってるのが今の自動車修理業全般
それに限らず安さで集客出来て儲かるなら安いチェーン店以外は全滅して日本中のスーパーはまいばすけっとになり床屋は1000円カットだらけになってるはずでしょ
安さで集まる客って金にならないのが現実よ
>>100
それだと企業だけが潤って従業員になんの旨味もない社会になったと言うね
それだと企業だけが潤って従業員になんの旨味もない社会になったと言うね
自動運転に限らず日本は万が一の事態が発生するのを避ける傾向が極端に高い
アメリカは逆に科学ノ進歩ニ犠牲ハツキモノデースの国だ
どちらが正しいとかは思わない
日本車は壊れにくいアメリカは自動運転でリードしてるという形でそれぞれの持ち味を活かしてるからね
アメリカは逆に科学ノ進歩ニ犠牲ハツキモノデースの国だ
どちらが正しいとかは思わない
日本車は壊れにくいアメリカは自動運転でリードしてるという形でそれぞれの持ち味を活かしてるからね
>>101
競争を見る限り、もう、そんな事言ってられない気がするんだけど
競争を見る限り、もう、そんな事言ってられない気がするんだけど
>>101
過度な安全基準
過度な品質
それが日本を衰退させたけどね
そして今はもう品質で世界の頂点に要るわけでない
多くの分野で技術不足で世界にリードされてしまってる
これは技術者が足りなかったり経済的な影響が大きい
過度な安全基準
過度な品質
それが日本を衰退させたけどね
そして今はもう品質で世界の頂点に要るわけでない
多くの分野で技術不足で世界にリードされてしまってる
これは技術者が足りなかったり経済的な影響が大きい
>>108
まあ少しずつ上がっては居るけど物価の遥か後方を後追いする程度で生活が楽になる程ではないという…
だから契約扱いの再雇用とかシルバー人材が今多いのよねあとタイミーとかの短期バイトか
バスだって大型二種取るための費用に対して賃金低すぎるのが悪い
観光バスやった方が月30~40くらいは稼げるらしいね
まあ少しずつ上がっては居るけど物価の遥か後方を後追いする程度で生活が楽になる程ではないという…
だから契約扱いの再雇用とかシルバー人材が今多いのよねあとタイミーとかの短期バイトか
バスだって大型二種取るための費用に対して賃金低すぎるのが悪い
観光バスやった方が月30~40くらいは稼げるらしいね
>>112
結局は企業のデフレ中毒なんとかせんとダメなんよ
結局は企業のデフレ中毒なんとかせんとダメなんよ
労働人口である労働者もあらゆるものの利用者であって需要だぞ
ここがしっかり稼げないと人口と需要は増えないのよ
外国人労働者とか自動化で需要になる労働者削ってどうすんのって
公務員の給料減らせって人も結構これ分かってないんだよな
>>116
昭和後期~平成初期に設立されてる中小企業は年齢的にもそろそろ2代目や3代目になる頃でもあるから
この辺の奴隷みたいな働かせ方してる所は改善されるかどうか
大企業は難しいだろうね
ここがしっかり稼げないと人口と需要は増えないのよ
外国人労働者とか自動化で需要になる労働者削ってどうすんのって
公務員の給料減らせって人も結構これ分かってないんだよな
>>116
昭和後期~平成初期に設立されてる中小企業は年齢的にもそろそろ2代目や3代目になる頃でもあるから
この辺の奴隷みたいな働かせ方してる所は改善されるかどうか
大企業は難しいだろうね
>>118
先進国で労働人口が増える見込みはない
そもそも先進国で生活様式が変わったせいで豊かになり女性の社会進出も進み婚期が遅れてる
晩婚で出生率が下がるのもデータに出てる
先進国で唯一人口が増え続け今後の推移も増え続けのは移民大国のアメリカだけ
アメリカの実質GDP断トツ1位は変わらないだろう
インドも富裕層で出生率が下がりだしてる
中国は今後大幅に減る見込み
経済は人が支え人の行き来で成り立ってる
商売も県内より国内、国内より世界
一定数の外国人労働は必須
その上でAIでカバーするしかない
先進国で労働人口が増える見込みはない
そもそも先進国で生活様式が変わったせいで豊かになり女性の社会進出も進み婚期が遅れてる
晩婚で出生率が下がるのもデータに出てる
先進国で唯一人口が増え続け今後の推移も増え続けのは移民大国のアメリカだけ
アメリカの実質GDP断トツ1位は変わらないだろう
インドも富裕層で出生率が下がりだしてる
中国は今後大幅に減る見込み
経済は人が支え人の行き来で成り立ってる
商売も県内より国内、国内より世界
一定数の外国人労働は必須
その上でAIでカバーするしかない
ビルとかタワマン建てるとGDP上がるんですよ
中国が上がったのもそれだし人住んでないから下がるのも既に予想されてる
中国が上がったのもそれだし人住んでないから下がるのも既に予想されてる
>>125
でも中国EV車両放置してて建物の価格も3割まで下落して大不況じゃん
でも中国EV車両放置してて建物の価格も3割まで下落して大不況じゃん
>>125
アメリカ経済が世界の中心なのは子供でも知ってるぞ
日本とは規模がまるで違う
アメリカ経済が世界の中心なのは子供でも知ってるぞ
日本とは規模がまるで違う
この話題の背景と論点
自動運転をめぐる法制度は、日本では事故時の責任を車両を監視する人間に負わせる方向で議論が進んでおり、メーカー側がリスクを負う米国型とは前提が異なる。この責任構造の違いが、スレ内で「なぜ日本は開発を急がないのか」という疑問への一つの答えとして挙がっていた。一方で「日本は何もしていない」というのは誤解で、ティアフォーやダイナミックマップ基盤など国内の自動運転関連企業は株式市場でも注目されており、規模や進め方が米中と異なるだけで開発自体は進んでいる。もう一つの論点は、自動運転が「便利だから」ではなく、バス減便に象徴される運転手不足という構造的な人手不足への対応として語られていた点で、コスト削減の是非をめぐる意見は最後までかみ合わなかった。
※本記事は5ch(ニュー速VIP)スレッド「何で日本の車会社はさっさと自動運転を開発しないの?」より抜粋・要約して構成しています。
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