秀吉と家康は本当に「最強のライバル」だったのか 5ch「地震がなければ家康は詰んでいた」
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NHK大河ドラマ「豊臣兄弟！」で描かれる秀吉と家康の対決を機に、両者は本当に「最強のライバル」だったのかを検証したYahoo!記事が5ch芸スポ速報+で話題になった。スレでは、秀吉が家康を最後まで滅ぼせなかった理由として「濃尾地震がなければ詰んでいた」という運の要素を挙げる声や、伊賀越え・本能寺の変の黒幕説といった定番の逸話をめぐる議論が続いた。家康を「最強」と呼べるかどうかで評価が割れ、秀吉との実力差を運と実力のどちらで説明するかが論点になった。
Yahoo!オリジナル記事
9/10
大河ドラマ「豊臣兄弟！」では、羽柴秀吉の前に徳川家康という強敵が立ちはだかる。秀吉と家康といえば、天下を争った「最大のライバル」という印象が強い。
出典: news.yahoo.co.jp / 元記事はこちら
実は蘭丸の方がタチ役だったらしいな
今回の家康（松下）視点が良かったので次から家康が主役でいいよ
その話は、さっきしたでしょおじいちゃん
中国大返し早すぎるし、その後の脇固めも計画的な早さだし
> 本能寺の変は秀吉黒幕説がやっぱり有力だよなぁ
いや、全然
いやいや歴史を後から見るとそう見えるが山崎も賤ケ岳も小牧長久手も必勝で臨んでないからな
秀吉黒幕だとしたら
利口らしい明智光秀が、結局自分が本能寺の変を起こしたら秀吉が大徳になる事も確率大で
見える
＆秀吉ｖｓ明智光秀の戦いが起きる前に
ソレを利用して明智光秀にもっと有利な状況に
もっていけただろうしで確率激低ではｗ
一言もセリフなかったね
まあ、出してくれただけでありがたいと思ってるけど
おいおい
書いてるの渡邊大門だぜ？
三成は格下も格下
都合のいい存在で利用したって言ってもいいくらい
あれも元々伊賀者と通じてたみたいな話あるけどどうなんかね
確かに服部とかいるもんな
濃尾地震がなかったら家康終わってたしな
嫌でも信仰心や神頼みが身に付いてしまったんだろうな
秀吉は家康を潰せないまま死んだわけだし
ライバル的な力関係じゃなかったら潰せてる
地震がな。あれがなければ滅亡出来てたな
まあ歴史のニラレバは意味ないけどw
小牧長久手は関ケ原みたいな側面があるからな。政権交代を懸けた戦い
長宗我部や根来衆が織田信雄側についたので、大坂方面の抑えに秀吉は官兵衛を残して出陣した
遠交近攻策はどっちも取ってた
秀吉は上杉や関東の勢力に声をかけてたし、信雄は四国中国の勢力に声をかけていた。これは柴田勝家もやっていた
真田丸で長澤まさみが演じたうざキャラに対して「主君にあんな口を聞けば打首だ！」とか言ってた奴らは滑稽に見えた
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どうだろう
対武田の防波堤になってた家康と違って近江に陣取ってる浅井は位置的に邪魔になってくるからなあ
家康は武家出身だし農民出身と言う立場が違えば秀吉の足元にも及ばない
天下取りまでの最短ルートを秀吉は行ったが、家康は待ちまくり戦法で、現に秀吉無くなるまで手出し出来なくなっていった
秀吉は信長という天才のこばんザメしてて上手い具合に下剋上できたよね。本能寺なかったら一生こばんザメのまま
信玄、剣心、信長、秀吉
不人気キャラ
家康、今川
なぜ？
家康は豊臣家の潰し方がよくなかった。
いまだに西日本では嫌われている。会津の長州なんてもんじゃない
悪いが東照宮など、建造物としての価値以外なにもないと思われている
信長や秀吉を英雄と呼ぶ人はいても、家康を英雄という人はいないだろう
それ大和朝廷がやって失敗したから
土地は荒れるわ農民は逃げ出すわでさんざんだった
それまではビビったりパニクったりばかりの糞漏らしだったのに
そう言えば影武者説がその辺りから出だしたな
周囲が大勢力だらけの三河で家を残して生き残っただけでも超有能
武田が滅亡したのちに信長は冷たかったが、家康はせっせと遺臣を登用して武田外様部隊を井伊直政に預けて鍛えさせた
武田の軍略と強兵を手に入れて軍事力が向上した。関が原で城から三成を引き出したのも三方ヶ原で自分がやられたヤーツｗ
この話題の背景と論点
番組のきっかけとなったYahoo!記事は、秀吉と家康が対決前夜まで実力伯仲だったとする通説を検証する内容だが、5chでは記事本文よりも周辺の逸話に話が広がった。スレで繰り返し出た「濃尾地震」は天正13年(1586)に起きたとされ、秀吉が家康領への出兵を計画していた時期と重なるため、結果的に開戦を避けさせたという見方は歴史ファンの間でよく語られる。ただし地震が本当に開戦を止めた決定打だったかは史料上議論の余地がある。また本能寺の変の「秀吉黒幕説」は根強い人気を持つ一方、学術的には明智光秀単独犯行説が主流で、スレ内でも懐疑的な反論が複数出ていた。家康が「西日本で嫌われている」という書き込みは個人の印象であり、客観的な調査に基づくものではない点は留意したい。
※本記事は5ch(芸スポ速報+)スレッド「【豊臣兄弟】秀吉と家康は本当に「最強のライバル」だったのか…対決前夜の意外な力関係」より抜粋・要約して構成しています。
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