20代の6割「昇進したい」でも残業は嫌 5ch「課長になると給料下がるって本当？」
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ヤフーニュースが報じた「最近の若者は出世したがらない」という調査結果が5chで話題になった。20代の約6割が昇進を望む一方、約5割は「稼げても残業はしたくない」と答えており、この一見矛盾した結果にスレでは様々な解釈が飛んだ。管理職になると基本給は上がっても残業代が付かず実質収入が下がるケースがあるという指摘から、「管理監督者」に残業代が出ない労基法の規定自体への疑問、さらに有能な社員ほど定時で終わらせても拘束されて損をするという働き方の歪みまで、昇進を巡る損得勘定が噴出した。
「仕事にやりがいを感じるだけではなく、どうやら自分の適性も今の仕事に合っているようなので、同期や先輩を追い抜いて、何かしらの役職に就きたいですね」
そう語るのは、都内の玩具メーカーで働く20代の男性だ。
「最近の若者は出世したがらない」――。
出典: news.yahoo.co.jp / 元記事はこちら
昔はあった
主任→課長になると給料が下がる
基本給は上がるが残業がつかないので3年かかると
業界の中ではかなりホワイトなので30時間も残業すれば多い方だったけど
今は平でも裁量労働増えて年俸制みたいなもんだからな
これだけは席が決まってて座れる奴が限られるしな
最近AIに管理職やらせるなんて事例出てきてるくらいだから10年単位で見たら今後どうなるか。
クソ経営者の得でしかない法律だろ
管理職ってのは自分で仕事を決められるので仕事してましたって簡単にできちゃうからって理屈らしいよ実際はそんなの経営者レベルだけだけど
経営陣でなくても部長以上はまあわかるけど
課長クラスだど違うなと思う
説明も何も、管理監督者に該当しないなら
残業代未払いという違法行為を未だにしているモグリ会社ってだけやん
お前がエアプじゃないならな
一昔前は頭おかしい奴扱いだと思うけど
今は割とマジメに言う奴がいる
どっちが正しい世の中か？
能力の問題だな
残業しないでキッチリ仕事終わらせる奴と
何時間も残業しないと終わらない奴
前者に金を多く払う様にすれば良いだけ
しかし、日本の経営、管理者は
縛った時間でしか金を払わない
少子化世代の新人「僕基本給21万円」
多子化世代の教育指導係の先輩「僕基本給18万円」
世代人口が多い世代に生まれると損
それな
俺は団塊Jrの後期で氷河期
もう最悪
今の若者みてると裏山すぎて毎晩咽び泣いてるよ
おっさんになって年下上司が増え出すと辞めるしかなくなるし。
実際に話聞くと年下上司の方が気を使って嫌がってたりするんだよな。変なところで変な知識あったりするし。
俺の仕事は14時、15時には終わってんのに
他を手伝ってやってくれと言って
定時キッチリとか、残業まで付き合わされる事
テレワークすりゃええ
バイトでやり仕舞いってのがあって
自分の仕事終わったら帰って良いって言うのあったな、トロい奴はずっと残ってて有能な奴は
午前中に終わらせて帰ってた
お互いに助け合って強調みたいな日本の労働スタイルだと
有能な奴は損するね
無理な業界なんだわ
何せ技術技能職だから、
もっと最悪なのは、顧客の管理者で
17時まで現場に居ないと怖い病のヤツな
なーんにもやる事無いのに、昼から17時まで待機とか
ぶち殺してやりたくなる
まあ、次からその管理者の仕事は受けないけどね
問題になる部分は全部抑えてるのに、朝から晩まで残ってくれ、引き継ぎも立ち会ってくれみたいなやつ
まあ金もらってるからいいけど、会議室か休憩所は押さえといてほしい
同業みんな待機中は別の現場の仕事進めてるわ（大抵車で）
なんの仕事か想像つかんが大変やな
管理職は所属する組織を自分好みに変更できる権利をもっている、がメリットやのに
手伝ってやっても良い
その時間残業代として出すならな
こういうタイプの人材は初期教育に誤りがあったんだよな
一般的な給与所得者の雇用形態は時間拘束で雇用契約書や就労条件にそう明示されている
にも関わらず「自分の仕事」とかいうのを量を基準として自分で範囲を自認しちゃうのが本来は異常
上司が指示を出したらそれはもうお前の仕事なんだよ
残業代とか頭がおかしくなってるぞ
じゃあ手を抜いて仕事を薄めるまでだよ
休日を会社で過ごす上司を見て昇進したいと思えるか？
責任増えて給料は微増な上司を見て昇進したいと思えるか？
昇進したらもっと夢がある世界にしなきゃ嫌に決まってんべ
中小はとにかく大手は、管理職も働き方改革の対象やで
管理職ではないが俺の待遇見て若手辞めてった
土日ずっと会社、他の人が仕事できないから全部俺、有給もとれず徹夜も少なくない
給料の水準は同じかそれ以下（上が詰まってるから上がれない）
この会社で仕事したいと思わせる環境にしないとダメだわ
成果やスキルの格差は大きく、無能の声は無視（どうせ辞めない）
これが正しい
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鋼構造物工事長、一般の会社で言う部長クラスだけど
顧客が時間泥棒だとどうにもならんのよ
仕事終わってるのに、ついでにここも、あそこ手伝ってあげてくれませんか、
17時までは待機で、とか
殺意湧くよ？
Google mapで無限に時間潰せる俺みたいになるしかない
昇給だけしてほしいというわがまま放題なのが若者
アホかっていうのw
そだよ。自分勝手な妄想してるだけだからね。言い訳人生だもん(´・ω・`)
は？給料はなるべく抑えたいけど働いてもらいたいなぁという経営者のほうが
ワガママだから
昇進は経営側に近づくという事。
経営責任を放棄すれば左遷が待っている。
なんて、妄想だからね(´・ω・`)
経営は近づくとか関係ないからね。
実際のところは現場の管理者の上は詰まってるのよ万年所長とか所長代理みたいのたくさんいたわ
転勤言い渡されるとさっさと転職する
東京生まれの東京育ちの人ほどそう
これ、爺さん世代は田舎が嫌で東京に出てきたのに
今の若い人は2代続けて共稼ぎ世代になるから
親のそばを離れると育児で詰むからなんだよな
好きにしたらいいんじゃね
大手は代わりはいくらでもいるので
現地採用したらええやん
リストラの手間も省けるだろ
この話題の背景と論点
管理職の残業代が原則出ないのは、労働基準法41条2号が定める「管理監督者」が労働時間規制の対象外とされているためで、人事権や出退勤の裁量、相応の待遇を伴うことが前提の制度だ。スレで割れたのは、この規定が実態に合っているかという点で、「部長以上なら納得」という声と「課長クラスでは裁量も待遇も伴っておらず違法なサービス残業にすぎない」という指摘が対立していた。また「有能な人ほど早く仕事を終えても定時まで拘束され損をする」という生産性論も、年功序列や拘束型の働き方そのものへの不満として広がっていた。読者が誤解しやすいのは、管理職であれば一律に残業代が出ないわけではなく、法律上の要件を満たさない「名ばかり管理職」には本来支払い義務がある点だ。
※本記事は5ch(ニュース速報+)スレッド「【若者】「最近の若者は出世したがらない」は本当か？ 20代の約6割が「昇進したい」 一方で「稼げても、残業したくない」約5割」より抜粋・要約して構成しています。
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