会話の意味は「親しくなること」だけか 5chで平行線の議論
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「他人と会話する意味は、相手と親しくなること以外に無いのではないか」。5ch・ニュー速VIPに投稿されたこの問いかけに、長時間にわたるやり取りが続いた。スレ主は「メリットを享受できるとしても、その程度の意味しか無い」と繰り返し主張し、これに対し他の住民から「知らないことを知れる」「気づきを得られる」といった反論が寄せられた。話は次第に、「意味が無い」と「必要性を感じない」の違いをめぐる解釈の応酬に発展し、最後まで折り合いはつかなかった。
相手と親しくなる以上の意味が存在しないように思える
メリットとか話してみなきゃわからないじゃん
>>48
親しくなる以外のメリットが何かあるんだろうか
親しくなる以外のメリットが何かあるんだろうか
>>54
知的好奇心って自分で言ったんだけど
「知的好奇心が満たされるような会話は会話ではない」と意味不明な後出しをしたのがお前
知的好奇心って自分で言ったんだけど
「知的好奇心が満たされるような会話は会話ではない」と意味不明な後出しをしたのがお前
>>54
たとえば、気づきを得るとか
たとえば、気づきを得るとか
>>46
君も理解できてない側か。会話に必要なものが何かという話を俺は一切していない
君も理解できてない側か。会話に必要なものが何かという話を俺は一切していない
>>49
いやそういう意味で言ったわけでもない
会話に意味を感じてないなら何が不必要だと思っていて何が必要だと思ってるのかを知りたくて聞いたのさ
会話に何が必要かの話ではない
いやそういう意味で言ったわけでもない
会話に意味を感じてないなら何が不必要だと思っていて何が必要だと思ってるのかを知りたくて聞いたのさ
会話に何が必要かの話ではない
>>52
会話に意味が無いとは言っていない
親しくなる以外の意味が何があるのかと問うているだけ
会話に意味が無いとは言っていない
親しくなる以外の意味が何があるのかと問うているだけ
>>57
自分が知らないことを知ることが出来る可能性がある
自分が知らないことを知ることが出来る可能性がある
>>57
意味がないと意味を感じてないは別
なぜ親しくなる以上の意味が存在しないように思えるのかを聞きたい
意味がないと意味を感じてないは別
なぜ親しくなる以上の意味が存在しないように思えるのかを聞きたい
>>77
それは「親しくなる」に含まれるんじゃないか
それは「親しくなる」に含まれるんじゃないか
>>80
親しくなる必要はないって思わない？
言葉遊びではなくさ
親しくなる必要はないって思わない？
言葉遊びではなくさ
>>91
それは「会話に『親しくなる』という意味を与える必要が無い」という意味なのか、「親しくならなくても『敵を作らない』等の意味があるのだから、親しくなるために会話をする必要がない」という意味なのか
俺は「メリットを享受できる」という言葉を使用したけれども別に実利だけを考えて会話というものをしているわけではないぞ
単に会話にはその程度の意味しか無かったと言っているだけ
それは「会話に『親しくなる』という意味を与える必要が無い」という意味なのか、「親しくならなくても『敵を作らない』等の意味があるのだから、親しくなるために会話をする必要がない」という意味なのか
俺は「メリットを享受できる」という言葉を使用したけれども別に実利だけを考えて会話というものをしているわけではないぞ
単に会話にはその程度の意味しか無かったと言っているだけ
>>97
もし仮に親しくなりたいと思えない人間がいたとして、そいつと会話することに意味はないと思う？
もし仮に親しくなりたいと思えない人間がいたとして、そいつと会話することに意味はないと思う？
>>97
1つめは前者
そして意味と必要性をイコールで結ぶかどうかだな
第三者からどういう人間に見られ対応されるかという観点から会話する人間を説きたいわけよ
1つめは前者
そして意味と必要性をイコールで結ぶかどうかだな
第三者からどういう人間に見られ対応されるかという観点から会話する人間を説きたいわけよ
今更っぽい質問だが会話するに足ると思える親しい間柄の知人はいる？
>>128
5人くらいはいるな
5人くらいはいるな
>>129
程度によるが正当化の範疇ねぇ
程度によるが正当化の範疇ねぇ
>>129
じゃあいいんじゃね
いないなら悲惨だし会話相手築いてから言えってなるけど、いるなら親しくない相手や会話のウマが合わない相手と会話するの楽しくないって言い方にしちゃえば別に普通のことだからな
じゃあいいんじゃね
いないなら悲惨だし会話相手築いてから言えってなるけど、いるなら親しくない相手や会話のウマが合わない相手と会話するの楽しくないって言い方にしちゃえば別に普通のことだからな
>>140
それを意味がないと言ってしまうことが他人を拒絶してるんだよ
お前が興味ないものをみんなが興味ないわけではないからね
それを意味がないと言ってしまうことが他人を拒絶してるんだよ
お前が興味ないものをみんなが興味ないわけではないからね
>>143
こちらの主張を正しく理解していない人間がそれを言ってしまうのはなかなか含蓄があるな
こちらの主張を正しく理解していない人間がそれを言ってしまうのはなかなか含蓄があるな
>>145
何を主張してんの？
ちょっと整理してもらえるかな
何を主張してんの？
ちょっと整理してもらえるかな
>>145
その返しはこっちの意図も伝わってないなって思うよ
お前は他人の立場で考えてみたか？
その返しはこっちの意図も伝わってないなって思うよ
お前は他人の立場で考えてみたか？
>>146
君の意図って何なんだろうか
少なくとも「興味の無い人間について知る意味を一切見出せない」というレスに対して「お前が興味ないものをみんなが興味ないわけではないからね」と返している時点でこちらと会話する気が無いように思える
君の意図って何なんだろうか
少なくとも「興味の無い人間について知る意味を一切見出せない」というレスに対して「お前が興味ないものをみんなが興味ないわけではないからね」と返している時点でこちらと会話する気が無いように思える
>>149
所で相手に興味を持つきっかけって何？
流石にこれは答えてくれるでしょ
所で相手に興味を持つきっかけって何？
流石にこれは答えてくれるでしょ
>>149
お前が興味ないことを語る意味はないっていう私感を一般論かのように語るからそれはおかしいって言ってるんだよ
お前が興味ないことを語る意味はないっていう私感を一般論かのように語るからそれはおかしいって言ってるんだよ
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>>157
語る意味が無いとは言っていない。語ったところでこちらには何の意味もないと言っているだけ。
天気予報だってそうだろ。その地域に住んでいたり行く予定のある人間には大いに意味がある。そうでない人間には意味が無いと、ただそれだけの、当たり前のことしか言っていない。
こんな単純なことすら理解できない君からは一切の興味を失った。ただそれだけの話。
語る意味が無いとは言っていない。語ったところでこちらには何の意味もないと言っているだけ。
天気予報だってそうだろ。その地域に住んでいたり行く予定のある人間には大いに意味がある。そうでない人間には意味が無いと、ただそれだけの、当たり前のことしか言っていない。
こんな単純なことすら理解できない君からは一切の興味を失った。ただそれだけの話。
>>159
いやだから意味に限定されてるってことだよ
そうやって他人をすぐにバカだと思ってしまうことこそが視野狭窄を生み出してるわけさ
意味なんてものは後付けなんだ全て
いやだから意味に限定されてるってことだよ
そうやって他人をすぐにバカだと思ってしまうことこそが視野狭窄を生み出してるわけさ
意味なんてものは後付けなんだ全て
>>179
ログを読んでもらえれば分かるが別に気持ちに寄り添ってもらう必要は無くて否定的な意見も歓迎してる。
ごくごく一般的な読解力って言われても分からない程度の読解力しかないならこの説明でも不十分だと感じるんかな。
ログを読んでもらえれば分かるが別に気持ちに寄り添ってもらう必要は無くて否定的な意見も歓迎してる。
ごくごく一般的な読解力って言われても分からない程度の読解力しかないならこの説明でも不十分だと感じるんかな。
>>182
なるほど答えたくない都合の悪い質問って事でいいね
つまりは自分の不都合な事に対しては知力が足りないと解釈して自分を正当化してるわけだ
それは一般生活でもそうでいわば他人が自分に興味を持ってくれない事実を読解力がないからと正当化して他人を下げる事で自分を保ってるわけだ
なるほど答えたくない都合の悪い質問って事でいいね
つまりは自分の不都合な事に対しては知力が足りないと解釈して自分を正当化してるわけだ
それは一般生活でもそうでいわば他人が自分に興味を持ってくれない事実を読解力がないからと正当化して他人を下げる事で自分を保ってるわけだ
>>182
ログ見返しても知りたい箇所全部はぐらかしてんなw
逆撫でしたいだけのスレだろこれ
ログ見返しても知りたい箇所全部はぐらかしてんなw
逆撫でしたいだけのスレだろこれ
この話題の背景と論点
このスレッドは匿名掲示板特有の「言葉の定義のすれ違い」がエスカレートしていく過程がよく表れている。スレ主は一貫して「会話の意味は親しくなること以外に無い」という前提を崩さなかったが、反論者側は「意味」と「必要性」「価値」を別の概念として扱っており、この用語のズレが議論のかみ合わなさを長引かせた要因になっている。テキストだけのやり取りでは口調や表情が伝わらないため、些細な言葉尻の指摘が人格攻撃と受け取られやすく、後半になるほど内容よりも「相手が自分の主張を正しく理解しているか」を問う応酬に比重が移っていった。哲学的な問い自体に明確な正解は無く、立場の違いは埋まらないまま終わっている。
※本記事は5ch(ニュー速VIP)スレッド「他人と会話する意味って何？」より抜粋・要約して構成しています。
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