「努力は才能を超える」はもう死語か 5ch「天才なら努力するのは簡単」
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「努力は才能を超える」という価値観が薄れてきたのではないか、と5chのスレで議論になった。「才能あるやつも努力するから結局才能で決まる」「天才なら努力するのは簡単で、才能がないのに努力してる奴の方がすごい」といった声が相次ぎ、才能と努力に加えて運や環境の影響をめぐって様々な立場の意見が交わされた。ぷよぷよの世界大会で10歳の選手が20年選手を1ヶ月で抜かした例や、短距離走の速さは脚の長さと回転数の掛け算で決まるという説など、具体的なエピソードも多く挙がり、単純な精神論では片付かない話題として盛り上がった。
もう誰も言ってない
才能とか親ガチャを努力しない言い訳に使う時代
>>5
努力したらチビが人権得れるんですかね?
遺伝が全てやん
努力したらチビが人権得れるんですかね?
遺伝が全てやん
>>5
努力する才能すら親ガチャに含むからな
普通にヤバい
努力する才能すら親ガチャに含むからな
普通にヤバい
才能あるやつも努力するから結局才能で決まるよね
>>15
才能あるやつ同士で競争になったら?
才能あるやつ同士で競争になったら?
>>15
部活動とか努力量ほぼ同じでも差がつくからな
部活動とか努力量ほぼ同じでも差がつくからな
だから親ガチャ当ててメディアに出ているような奴らは害悪やって思うわ
絶対に貧乏から成り上がりましたって奴らが頑張っている姿を見せる方が世の中に夢を与えられるわ
絶対に貧乏から成り上がりましたって奴らが頑張っている姿を見せる方が世の中に夢を与えられるわ
こう考えるといいんじゃないか?
他責の才能を持つやつは絶対に大成しないって
他責の才能を持つやつは絶対に大成しないって
>>65
それええな
お前他責の才能だけはあるよって言われた方がマヌケどもには堪えるやろ
それええな
お前他責の才能だけはあるよって言われた方がマヌケどもには堪えるやろ
>>65
自責の念にかられて自殺する奴多いけどな
てかそれを利用するカスも多いし
自責の念にかられて自殺する奴多いけどな
てかそれを利用するカスも多いし
>>65
他責ってよく成功しないって言う奴おるけどマジで関係ないと思うわ
めっちゃ他責しながら成功するやつもおるしなんなら他人に責任押し付けて登っていく奴もおる
社会はそんな綺麗やない
他責ってよく成功しないって言う奴おるけどマジで関係ないと思うわ
めっちゃ他責しながら成功するやつもおるしなんなら他人に責任押し付けて登っていく奴もおる
社会はそんな綺麗やない
>>129
こんなの実際どうしようもないからなぁ
こんなの実際どうしようもないからなぁ
天才なら努力するの簡単やろ
ちょっとやれば無双できるんやもん
逆に才能ないのに努力してる奴の方がよっぽどすごいよ
ちょっとやれば無双できるんやもん
逆に才能ないのに努力してる奴の方がよっぽどすごいよ
>>191
いやそれはただのバカ
いやそれはただのバカ
>>191
これはホンマそう
これはホンマそう
>>191
上達が早いぶん次々に壁にぶつかって辛かったりするんでは
天才には天才の苦悩があるやろ
上達が早いぶん次々に壁にぶつかって辛かったりするんでは
天才には天才の苦悩があるやろ
漫画でよくある天才に努力する凡人が勝つっていうの滅多にないよな
>>199
そもそも天才に勝つ時点でそいつも天才扱いされるから判断が難しいわ
そもそも天才に勝つ時点でそいつも天才扱いされるから判断が難しいわ
>>199
現実には努力しない天才があんまりいないからな
才能があって好きでやってるのに
全く努力はしないというのがあまりない
現実には努力しない天才があんまりいないからな
才能があって好きでやってるのに
全く努力はしないというのがあまりない
>>199
結局天才も凡人も1日24時間だし努力量がほぼ変わらんのよね…
しかも最近の天才って5歳からそれやってます、みたいなの多くてやってきた時間も多いし
結局天才も凡人も1日24時間だし努力量がほぼ変わらんのよね…
しかも最近の天才って5歳からそれやってます、みたいなの多くてやってきた時間も多いし
才能が有っても開花するかどうかは努力より運や環境が重要やからな
運の無いヤツはどう頑張っても才能を開花させられんまま終わるんや😭
運の無いヤツはどう頑張っても才能を開花させられんまま終わるんや😭
>>216
でも頑張らないと結果でないしー
でも頑張らないと結果でないしー
>>216
運を良くするって具体的な行動で示すと他人から見て良い印象を与えているかってとこやねん
良縁の試行回数が運がいいの正体だと思うわ
運を良くするって具体的な行動で示すと他人から見て良い印象を与えているかってとこやねん
良縁の試行回数が運がいいの正体だと思うわ
>>258
比較対象が違うよね?そばで冷笑してる奴との比較やぞ
比較対象が違うよね?そばで冷笑してる奴との比較やぞ
>>269
まず>>216の時点でワイの比較対象は
「運があって努力するヤツ」と「運が無くて努力するヤツ」なんやで
冷笑とかひと言も言うとらへんわ😓
まず>>216の時点でワイの比較対象は
「運があって努力するヤツ」と「運が無くて努力するヤツ」なんやで
冷笑とかひと言も言うとらへんわ😓
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>>224
脚力ならともかく足の長さって関係あるの?😮
脚力ならともかく足の長さって関係あるの?😮
>>228
足の長さ×回転数が足の速さっていう公式がある
ウサイン・ボルトとかとんでもなく脚長い
足の長さ×回転数が足の速さっていう公式がある
ウサイン・ボルトとかとんでもなく脚長い
>>240
その説は初めて知ったわ
ちょっと考え改めないとアカンかもな😮
その説は初めて知ったわ
ちょっと考え改めないとアカンかもな😮
>>248
[画像] i.imgur.com
[画像] i.imgur.com
>>252
サンガツ🙂↕
サンガツ🙂↕
>>287
1年で受かるかもしれないじゃん
1年で受かるかもしれないじゃん
>>288
結果が全てでは?
結果が全てでは?
>>293
始める前から結果は分からないだろ
始める前から結果は分からないだろ
>>296
わかるよ
お前は野球の練習なんかしたことないだろうけど
大谷翔平に勝てる可能性がないってわかるだろ
わかるよ
お前は野球の練習なんかしたことないだろうけど
大谷翔平に勝てる可能性がないってわかるだろ
>>296
例えば語学の才能があったとして更に努力して能力を伸ばしたら自分の才能を見極めて成功したと言えるやん
でもこの人が数学の才能が無いのに語学を捨てて数学の努力したら成功なんか?
例えば語学の才能があったとして更に努力して能力を伸ばしたら自分の才能を見極めて成功したと言えるやん
でもこの人が数学の才能が無いのに語学を捨てて数学の努力したら成功なんか?
大昔から家柄(=才能)重視だろう
いまさら否定するのは頭の沸いてるやつだけ
いまさら否定するのは頭の沸いてるやつだけ
>>367
残念ながら才能は遺伝せんけどな
長嶋一茂とか宮崎吾朗とか見たらよくわかるやろ
残念ながら才能は遺伝せんけどな
長嶋一茂とか宮崎吾朗とか見たらよくわかるやろ
>>375
どこまでを才能と見るんだろうな
一茂は一応プロ入りしてるし庶民目線で言えばめちゃくちゃ才能あると思うけどトップを極めないと才能が無いなら無いわな
どこまでを才能と見るんだろうな
一茂は一応プロ入りしてるし庶民目線で言えばめちゃくちゃ才能あると思うけどトップを極めないと才能が無いなら無いわな
>>375
例に挙げた2人とも親父がバリバリの努力家で息子はそうでもないからむしろ努力の大事さが浮き彫りにならんか
例に挙げた2人とも親父がバリバリの努力家で息子はそうでもないからむしろ努力の大事さが浮き彫りにならんか
この話題の背景と論点
「努力は才能に勝る」という言葉は昭和のスポ根漫画的な価値観に由来するとされ、近年は「親ガチャ」のように出自や資質を運の産物とみなす言葉が広まったことで、対照的に語られる場面が増えている。スレで意見が割れたのは、努力を「大成に必要な条件」とみるか「結果まで決める条件」とみるかという点だ。上位争いになるほど才能側も努力しているため、努力だけで差を覆すのは難しいとする声がある一方、才能が開花するかどうか自体が環境や運に左右されるとの指摘もあった。なお、努力量と結果の相関を示す具体的なデータはスレ内には無く、あくまで個々の体感やエピソードに基づく議論である点は踏まえておきたい。
※本記事は5ch(なんでも実況G)スレッド「【消失】「努力は才能を超える」という世界観ってこの世界から完全に失われたよな」より抜粋・要約して構成しています。
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