上司の「自分で考えて動け」矛盾発言が話題 5ch「これ言う奴で大成してるの見たことない」
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「言われなくても動け、自分で考えろ」と言う上司に、実際に動いたら今度は「許可無く勝手なことするな」と叱られた——という投稿に5chで共感が集まった。
スレでは「そもそも矛盾してるのでは」という指摘をきっかけに、指示の受け止め方や世代間ギャップを巡る白熱した言い合いに発展した。
上司「許可無く勝手なことするな！」
おかしくね？
おかしくね？
これ言ってる奴で大成してるの見たことないわ
>>6
これ。普通の社会人なら違い分かるよ
これ。普通の社会人なら違い分かるよ
馬鹿がこの言葉の意味理解できるわけ無いのにな
かけてやるべき言葉は「君明日から来なくていいよ」
かけてやるべき言葉は「君明日から来なくていいよ」
>>9
それ労基で100％負ける案件
それ労基で100％負ける案件
これ言われたままに行動するやつは無能
>>13
言われた通りやる→それ以上やれと言われる
言われた以上のことをやる→言ってないことするなと言われる
どうしろと？
言われた通りやる→それ以上やれと言われる
言われた以上のことをやる→言ってないことするなと言われる
どうしろと？
自分で考えて、それを許可取ってやる
それが、仕事
それが、仕事
>>18
その時代は終わったんよ…
その時代は終わったんよ…
今から刺身を食べようとしてる人がいる時に醤油取ってと言われたらイッチはどうする？
>>24
醤油を渡すが
醤油を渡すが
>>24
醤油を一緒に買いに行く
醤油を一緒に買いに行く
>>22
終わってないからスレタイのような上司がいるわけで
終わってないからスレタイのような上司がいるわけで
>>27
取り残されてるだけやん
取り残されてるだけやん
>>28
上司は醤油皿に醤油入れてあげるまでがイッチの仕事と言ってる
上司は醤油皿に醤油入れてあげるまでがイッチの仕事と言ってる
>>32
ならそう言えよ。そして醤油を入れたら今度は勝手に醤油入れるなと言うんだよ知ってる
ならそう言えよ。そして醤油を入れたら今度は勝手に醤油入れるなと言うんだよ知ってる
>>31
だからなんや
上司に合わせるのが会社ってもんだろ
だからなんや
上司に合わせるのが会社ってもんだろ
>>33
話変わっとるやんw
話変わっとるやんw
イッチは何歳や20前半ならわかるがアラサー以上で言ってるなら間違いなく仕事できない奴
>>39
普通に34やが
普通に34やが
まんまこいつで草
>>49
この店長可哀想になってきた
この店長可哀想になってきた
>>49
これは誇張されたフィクションだけど、指示が抽象的だから発生する。
業務内容に「お客様の案内」があることを説明しなかった上司の怠慢になる。
これは誇張されたフィクションだけど、指示が抽象的だから発生する。
業務内容に「お客様の案内」があることを説明しなかった上司の怠慢になる。
>>49
このバイト絶対仕事できない奴だよな
このバイト絶対仕事できない奴だよな
>>59
俺の何がどうズレたの？w
俺の何がどうズレたの？w
>>65
時代がどうとか言い出した時点で、このたった1ケースのやりとりを拡大解釈してる
時代がどうとか言い出した時点で、このたった1ケースのやりとりを拡大解釈してる
>>69
ソコがもうわかんないのか。
昔は通った理屈なんだよ。
でも、もう今の子たちは無理なの。
通ってきた教育が昭和平成とは180°違う。
だから、コチラもアプデしないとならないわけ。
ソコがもうわかんないのか。
昔は通った理屈なんだよ。
でも、もう今の子たちは無理なの。
通ってきた教育が昭和平成とは180°違う。
だから、コチラもアプデしないとならないわけ。
>>78
また時代の話にズレてる
だからお前と話すには合わせなきゃいけないのよ
また時代の話にズレてる
だからお前と話すには合わせなきゃいけないのよ
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自分で考えて行動した結果wwwwwwwww
>>72
クビも残当の大損害で草
開店時に不在＋電話にも出ない店長も後から本社にめっちゃ詰められてそうだけど
クビも残当の大損害で草
開店時に不在＋電話にも出ない店長も後から本社にめっちゃ詰められてそうだけど
>>74
で、ストローマン論法に切り替えるとw
ド卑怯ですねw
で、ストローマン論法に切り替えるとw
ド卑怯ですねw
>>79
はい？
仕事の経験は積まないのに金は払えと？
はい？
仕事の経験は積まないのに金は払えと？
>>82
まず、整理してみようか？
君はストローマン論法を使いましたよね？
YES or NO
まず、整理してみようか？
君はストローマン論法を使いましたよね？
YES or NO
>>87
NO
だって君の労働力は雇用した時と変わらないよね？
なぜ給与があがるの？
俺の質問な？
答えろよ
NO
だって君の労働力は雇用した時と変わらないよね？
なぜ給与があがるの？
俺の質問な？
答えろよ
>>87
さらに質問
企業は教育と経験を積ませる事にコストを支払う
つまり価値の増大を図るわけだが君は価値の増大を否定するわけだ
なのに給与はあがる理屈を教えてくれ
社会主義の理屈はやめてくれよ？
さらに質問
企業は教育と経験を積ませる事にコストを支払う
つまり価値の増大を図るわけだが君は価値の増大を否定するわけだ
なのに給与はあがる理屈を教えてくれ
社会主義の理屈はやめてくれよ？
>>100
質問多いなw
まず「質問する人の態度」から見直してみては？
それが質問する人の態度ですか？
質問多いなw
まず「質問する人の態度」から見直してみては？
それが質問する人の態度ですか？
>>107
つまり、あの程度のことも理解できないと認めるのね？
つまり、あの程度のことも理解できないと認めるのね？
>>109
話のキャッチボールを学ぼうか？キミはw
話のキャッチボールを学ぼうか？キミはw
「指示を待つな」＝目的達成のために自分で次の行動を考えろ
「勝手なことするな」＝判断権限を越えることは自分だけで決定するな
つまりコレ↓
「自分で考えろ。ただし、どこから先は確認が必要かも自分で判断しろ」
実は矛盾はしてないんだが発達障害にはその境界線が曖昧で分からないからキツい
「勝手なことするな」＝判断権限を越えることは自分だけで決定するな
つまりコレ↓
「自分で考えろ。ただし、どこから先は確認が必要かも自分で判断しろ」
実は矛盾はしてないんだが発達障害にはその境界線が曖昧で分からないからキツい
>>119
お前、最近の子達と絡んだことある？
お前、最近の子達と絡んだことある？
>>119
よく言語化能力高いって言われるでしょ
よく言語化能力高いって言われるでしょ
この話題の背景と論点
今回はスレの内容をもとに、日本語300〜500字の解説を作成します。
「言われなくても動け」と「勝手に動くな」という一見矛盾した指示は、実際には「目的達成のための行動立案は自分で行い、判断権限を超える決定だけは事前確認する」という役割分担の話に整理できる。ただしこの境界線は職場や上司ごとに異なり、明文化されていないことが多いため、部下側が「どこまでが裁量内か」を都度探る負担を負いやすい。スレでは、上司の物言いを「時代遅れ」とみる立場と、「いつの時代も指示の抽象度と裁量の擦り合わせは必要」とみる立場が対立し、途中から世代論や賃金と労働価値の関係を巡る水掛け論に発展していった。読者が誤解しやすいのは、投稿されたコンビニ店員のやり取り画像のような極端な事例が、必ずしも一般的な職場の指示系統を代表するものではない点である。抽象的な指示から生じるトラブルは、指示者側が業務範囲や確認すべき基準を具体的に示していないことに起因する場合も多く、部下の理解力だけの問題として語られがちな点には注意が必要だ。
※本記事は5ch(なんでも実況G)スレッド「上司「言われなくても動くんだよ！自分で考えて動け！」ワイ「おかのした」」より抜粋・要約して構成しています。
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