劉備・関羽・張飛は「アホな死に方」？ 5chで反論相次ぐ
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5chのなんでも実況Gに「劉備関羽張飛ってみんなアホみたいな死に方したんやな」というスレッドが立ち、三国志の主要人物たちの最期を巡って議論になった。関羽が同盟国だったはずの呉に背後を突かれて討ち死にした経緯や、劉備が陸遜に大敗した直後に病没した経緯について、「アホな死に方どころか状況的に仕方なかった」「呉の動きが不可解すぎる」といった反論が相次いだ。張飛の最期や、三国志が日本で中国史随一の人気を誇る理由にも話が広がった。
こいつら主人公じゃないんかよ
魏を攻めてたら（勝ち確）同盟のはずの呉の馬鹿が背後を攻めて退路断たれて討死
これがアホみたいな死に方なら全員アホだわ
これがアホみたいな死に方なら全員アホだわ
>>16
これ呉の動きほんま意味わからんよな
そら劉備もブチキレるわ
これ呉の動きほんま意味わからんよな
そら劉備もブチキレるわ
>>16
呉の裏切りに気づく前にもう襄陽の包囲破られてたのに勝ち確なわけあらず
呉の裏切りに気づく前にもう襄陽の包囲破られてたのに勝ち確なわけあらず
>>16
アホか
孫権は形式上とはいえ曹操に臣従してるんだから曹操と敵対する関羽を討てと言われたら従うに決まってんだろ
アホか
孫権は形式上とはいえ曹操に臣従してるんだから曹操と敵対する関羽を討てと言われたら従うに決まってんだろ
中国のこの時代の人物ってやたら噴死してるイメージやけど歴史上噴死した人物って他にいたっけか
>>20
憤死って強い信念を持つ人が志半ばで死ぬ事の例えの1つだから
憤死って強い信念を持つ人が志半ばで死ぬ事の例えの1つだから
関羽はパイプ役の魯粛が死んだタイミングがね…
>>24
暗殺されたんちゃうか
暗殺されたんちゃうか
劉備って主人公っぽい描かれ方してる割に退場早いんやな
>>27
三国志1→劉備のお話
三国志2→諸葛亮のお話
続編だと思えばよき
三国志1→劉備のお話
三国志2→諸葛亮のお話
続編だと思えばよき
>>27
黄巾の乱から死亡まで約40年経ってるぞ
黄巾の乱から死亡まで約40年経ってるぞ
関羽から劉備の死はまだ分かるけど張飛はな
こいつ橋の上で大声出しただけの一発屋だろ
こいつ橋の上で大声出しただけの一発屋だろ
>>31
アンチ乙、序列的に確定的だった漢中太守の座をポッと出の魏延に取られたぞ
アンチ乙、序列的に確定的だった漢中太守の座をポッと出の魏延に取られたぞ
桃園の誓いから始まり五丈原に終わる物語本当に好き
>>43
曹爽「真の主役を忘れるな」
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>>43
今の日本に足りない物を学べるよね
今の日本に足りない物を学べるよね
栄光に満ちた若年時代があったのに手紙読んだだけで憤死した陸遜が一番アホっぽいと思う
編集者「第二部は若いイケメン出しましょう」
編集者「趙雲の武力と孔明の知力を併せ持つ麒麟児」
編集者「うーんこれは売れるぞ」
編集者「趙雲の武力と孔明の知力を併せ持つ麒麟児」
編集者「うーんこれは売れるぞ」
>>52
悲劇の主人公、バッドエンドの物語
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>>50
呉の功臣ほぼ根絶やし問題
陳寿はんもインタビューに苦労するレベル
呉の功臣ほぼ根絶やし問題
陳寿はんもインタビューに苦労するレベル
>>53
孫は西晋に出仕してたやろ
孫は西晋に出仕してたやろ
>>65
八王の乱の最中に嫡流は全滅したろ
八王の乱の最中に嫡流は全滅したろ
>>65
その割に陸凱の上奏文の真偽が分からんのは問題やよ
その割に陸凱の上奏文の真偽が分からんのは問題やよ
三国志ってその後知ったら萎えるよね
なんであれが日本において中国史の一番人気になったん
なんであれが日本において中国史の一番人気になったん
>>55
そらもう孔明よ
そらもう孔明よ
>>55
それぞれの想いや志しに生きて
かつ叶わないところがいいんじゃなかろうか？
それぞれの想いや志しに生きて
かつ叶わないところがいいんじゃなかろうか？
>>55
実は戦国時代の方が面白いのかもしれないけど、資料がほぼ残ってなかったから
キングダムみたいに8割創作になってしまう
実は戦国時代の方が面白いのかもしれないけど、資料がほぼ残ってなかったから
キングダムみたいに8割創作になってしまう
陸遜って活躍の割にはぱっとしないよな
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赤壁の戦い以降がアレ過ぎてゲームだと色々頑張って作らなきゃいけないのかわいそう
>>72
むしろ赤壁直後が1番面白い
むしろ赤壁直後が1番面白い
アホじゃない死に方するのは誰や
張郃なんか三回死ぬし
張郃なんか三回死ぬし
>>77
劉備は仕方ない死に方よ
劉備は仕方ない死に方よ
>>80
実際陸遜出てくるまでようやっとったしな
実際陸遜出てくるまでようやっとったしな
>>80
死ぬタイミングが最悪過ぎるわ
入蜀してから10年くらいでかつ大敗直後に死ぬとか孔明がいなかったら崩壊してたでしょ
死ぬタイミングが最悪過ぎるわ
入蜀してから10年くらいでかつ大敗直後に死ぬとか孔明がいなかったら崩壊してたでしょ
日本の将軍みたく～でござるとか会話するのなんで？
>>87
原語版読めよ
原語版読めよ
>>92
五年で立て直して
Vやねん北伐(第一次)
五年で立て直して
Vやねん北伐(第一次)
>>93
3年の時点で南蛮をひとつまみ
3年の時点で南蛮をひとつまみ
>>93
いい線行ってたのに鳴り物入りがやらかした模様
いい線行ってたのに鳴り物入りがやらかした模様
この話題の背景と論点
関羽は219年、荊州で魏の曹仁を攻めていた最中に、同盟関係にあったはずの呉の呂蒙に本拠地を急襲されて退路を断たれ、捕らえられて処刑された。張飛はその2年後の221年、夷陵の戦いを目前に部下から恨みを買い、寝込みを襲われて暗殺されている。劉備自身は222年の夷陵の戦いで陸遜に大敗した翌223年、失意のうちに病没した。3人の死には数年の隔たりがあり、一斉に崩れたわけではない。スレで割れたのは、呉の裏切りを「アホな判断」とみるか「合理的な選択」とみるかという点だ。孫権は当時、形式上は魏の曹操に臣従する立場にあり、関羽討伐の要求に従わざるを得なかったという指摘が支持を集めていた。またゲームや創作物では、赤壁の戦い以降の史実が地味になりがちで、脚色に苦労する時代でもあるという話にも広がった。
※本記事は5ch(なんでも実況G)スレッド「劉備関羽張飛ってみんなアホみたいな死に方したんやな」より抜粋・要約して構成しています。
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