ポケカはなぜ覇権を握ったのか 遊戯王・デュエマとの歴史論争が話題
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5ch「ハード・業界(ゲハ)」板に、トレーディングカードゲームの覇権争いを振り返るスレが立った。かつて遊戯王やデュエル・マスターズが市場を席巻した時期があったのか、ポケモンカードがいつ人気に火が付いたのかで意見が割れ、海外TCGの始祖とされるマジック:ザ・ギャザリングの立ち位置や、各カードゲームの商売の仕方への不満も飛び交った。レスでは2015〜2016年頃のポケカの売り上げがバディファイトより低かったという具体的な数字も挙がり、単純な人気比較を超えて議論が展開した。
任天堂に戦いを挑んだ者の末路
デュエマはわからんが遊戯王はそこそこようやっとるだろ
記念パックとか中々買えんぞ
記念パックとか中々買えんぞ
>>2
ポケカなんて普通に買うのは不可能だぞ
任天堂の人気なめんな
ポケカなんて普通に買うのは不可能だぞ
任天堂の人気なめんな
遊戯王が流行ってた時誰一人ポケカなんか遊んでなかったのが「答え」
>>4
遊戯王が流行ってた？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
障壁ソノタランドの話かな？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遊戯王が流行ってた？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
障壁ソノタランドの話かな？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも最初にポケモンカードだけがあって、遊戯王がブチ抜いて、デュエマが台頭して、
ポケカは勝てなくて中堅下位集団の位置まで落ちぶれたんだけど、今は再度勝っただけで
ポケカは勝てなくて中堅下位集団の位置まで落ちぶれたんだけど、今は再度勝っただけで
>>15
ポケカ落ちぶれてくれくれ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理があるやろ…
ポケカ落ちぶれてくれくれ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理があるやろ…
知らんヤツがいるようだが、
まず海外で「マジックザギャザリング」ってのがあって、これがTCGの始祖
それを遊戯王の作者が漫画で使わせて！って言ったら、無理だって言うからオリジナルコンテンツを作ってしまったのが遊戯王のデュエルモンスターズ。これが日本でブームを起こして
その後発の内の一つがポケモンね
まあ、確かに今や遊戯王も見る影無くなって、ポケモンが一番目立ってるけど
まず海外で「マジックザギャザリング」ってのがあって、これがTCGの始祖
それを遊戯王の作者が漫画で使わせて！って言ったら、無理だって言うからオリジナルコンテンツを作ってしまったのが遊戯王のデュエルモンスターズ。これが日本でブームを起こして
その後発の内の一つがポケモンね
まあ、確かに今や遊戯王も見る影無くなって、ポケモンが一番目立ってるけど
>>18
何テキトーなこと言ってんだコイツ
ポケカはマジック&ウィザーズ登場より先なんだが
何テキトーなこと言ってんだコイツ
ポケカはマジック&ウィザーズ登場より先なんだが
ポケカに勝てるカードなんてあるわけないだろ
30年前から原点にして頂点
それ以外全部パクリやん
30年前から原点にして頂点
それ以外全部パクリやん
>>20
盗人猛々しいとはこのことだなw
盗人猛々しいとはこのことだなw
遊戯王はルールが複雑すぎてマジで訳分からない。
ゲームでデジタル処理しているならともかく、アナログでやる場合、よくあれを処理できるなと、いつも感心しているよ。
MTGは１０年ぐらいやっていたけど、売り方が訳分からなさ過ぎて離れたな。
同じパックでもいくつも種類あるし、それぞれ値段も違う上に、そもそも高すぎる。
結局ポケモンが一番無難なんだよ
ゲームでデジタル処理しているならともかく、アナログでやる場合、よくあれを処理できるなと、いつも感心しているよ。
MTGは１０年ぐらいやっていたけど、売り方が訳分からなさ過ぎて離れたな。
同じパックでもいくつも種類あるし、それぞれ値段も違う上に、そもそも高すぎる。
結局ポケモンが一番無難なんだよ
>>27
いくは無難でも転売需要のせいで普段のパックまで簡単に買えないのは問題じゃないか
シングル安いとはいえパック開ける喜びは得られないじゃん
いくは無難でも転売需要のせいで普段のパックまで簡単に買えないのは問題じゃないか
シングル安いとはいえパック開ける喜びは得られないじゃん
>>27
アナログで処理できてません
大会決勝でも毎回のようにルール違反あります
アナログで処理できてません
大会決勝でも毎回のようにルール違反あります
たまにでいいのでデジモンカードのことも思い出してあげてください
>>34
初代スターター買ったけどルールもう覚えとらんぜ
リブートしてそこそこ成功してるっぽいな
初代スターター買ったけどルールもう覚えとらんぜ
リブートしてそこそこ成功してるっぽいな
ポケカはそもそも遊戯王連載開始前から企画されてたし・・・
>>35
遊戯王がポケモンのパクリなことは有名
遊戯王がポケモンのパクリなことは有名
任天堂に怒られた方がいい
法務部が本気を出したら1発で潰せるんだぞと
法務部が本気を出したら1発で潰せるんだぞと
2000年代の遊戯王はちゃんとターン回って良かったよ
際限なくインフレさせるからもはやターン回らないどころか
相手のターンに動いたりでターン制カードゲームの概念すら薄れてる
際限なくインフレさせるからもはやターン回らないどころか
相手のターンに動いたりでターン制カードゲームの概念すら薄れてる
子供の小遣いの範囲で
大人に勝てるデッキを作れるからじゃないの？
大人に勝てるデッキを作れるからじゃないの？
>>45
これはあるかも
5000円で環境デッキ買えるのは始めやすいわ
これはあるかも
5000円で環境デッキ買えるのは始めやすいわ
>>44
インフレさせては結局大量規制して、そしてさらなるインフレカードを刷る
デザイナーがバカとしか思えない
インフレさせては結局大量規制して、そしてさらなるインフレカードを刷る
デザイナーがバカとしか思えない
>>48
そりゃ仕方ねーよ
新しいの買わないで済まされちゃったらショウアガじゃん
買わないと勝てない状況はどうしたってつくらなきゃならん
まあそれにしてもせめて発売前から事前規制くらいあってもいいとは思うが
そりゃ仕方ねーよ
新しいの買わないで済まされちゃったらショウアガじゃん
買わないと勝てない状況はどうしたってつくらなきゃならん
まあそれにしてもせめて発売前から事前規制くらいあってもいいとは思うが
>>76
だから最初の時点でルールをキッチリ作り込んでおけば、無意味なインフレ合戦にはならなかったんだ
元が漫画内コンテンツであって、作者が短い締め切りの時間の中で適当に作り上げたカードゲームがベースだからな
この時点で寿命は決まってたのよ。
それよかMTGが落ちぶれたのが納得できんがな……
カードゲーム専門会社が作っていながらなんでこのザマになった
だから最初の時点でルールをキッチリ作り込んでおけば、無意味なインフレ合戦にはならなかったんだ
元が漫画内コンテンツであって、作者が短い締め切りの時間の中で適当に作り上げたカードゲームがベースだからな
この時点で寿命は決まってたのよ。
それよかMTGが落ちぶれたのが納得できんがな……
カードゲーム専門会社が作っていながらなんでこのザマになった
>>76
ちゃんとサイクル回して横並びにしていけばもっとゆっくりと行けたのに
なんも考えずにインフレさせたのが馬鹿
ちゃんとサイクル回して横並びにしていけばもっとゆっくりと行けたのに
なんも考えずにインフレさせたのが馬鹿
遊戯王の何がクソって、テーマ作るだけ作っておいて9割方放置する事だわ
運営側のお気に入りしかろくに新規カード寄越さない
毎年のように新規来るテーマがある反面、10年以上平気で放置されてるテーマすらある
運営側のお気に入りしかろくに新規カード寄越さない
毎年のように新規来るテーマがある反面、10年以上平気で放置されてるテーマすらある
>>49
極星とか中学の頃めっちゃ使ってたのに
いよいよビフレスト実装されたら
全然意味ない効果だったしな
もうテーマごと見捨てたとしか思えん
極星とか中学の頃めっちゃ使ってたのに
いよいよビフレスト実装されたら
全然意味ない効果だったしな
もうテーマごと見捨てたとしか思えん
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>>47
時代が違うからなんとも言えんが
昔の遊戯王よりずっとたかくねーかそれ
時代が違うからなんとも言えんが
昔の遊戯王よりずっとたかくねーかそれ
>>50
今の遊戯王ゴエモン1枚だけで6000円とかするからさ…
今の遊戯王ゴエモン1枚だけで6000円とかするからさ…
MTG：コラボ増やしまくったり露骨に売りたいのが透けて見える
遊戯王：シリアル入りレア出したり露骨に売りたいのが透けて見える
デュエマ：良くも悪くも変わらん
ポケカ：マイナンバー認証やり始めたけど、結局小売任せが大き過ぎる
ワンピ：マネロンに利用されすぎで無駄に高いけど、プレイヤーまともに居なくて問題視されてないのが面白い
遊戯王：シリアル入りレア出したり露骨に売りたいのが透けて見える
デュエマ：良くも悪くも変わらん
ポケカ：マイナンバー認証やり始めたけど、結局小売任せが大き過ぎる
ワンピ：マネロンに利用されすぎで無駄に高いけど、プレイヤーまともに居なくて問題視されてないのが面白い
>>60
MTGは親会社が終わってMTG以外に売れ筋がないから親会社の他の失敗分まで稼ぎを背負わされてるからもう露骨な金稼ぎは止まらん
MTGは親会社が終わってMTG以外に売れ筋がないから親会社の他の失敗分まで稼ぎを背負わされてるからもう露骨な金稼ぎは止まらん
ポケカはなんであんなに突然人気になったんだろうな？
ポケカ発売して割と長いこと低迷してただろ？
ポケカ発売して割と長いこと低迷してただろ？
>>61
XYぐらいまではカードよりスリーブの方が人気あるとかいう意味わからん事になってたからな
リーリエがターニングポイントだわ
XYぐらいまではカードよりスリーブの方が人気あるとかいう意味わからん事になってたからな
リーリエがターニングポイントだわ
>>61
俺も大体そのブームのタイミングでポケカ始めたけどYouTuberが実践してデッキ紹介とかしてたからこのデッキ使ってみるかで始めやすかったからそこが大きいと思う
俺も大体そのブームのタイミングでポケカ始めたけどYouTuberが実践してデッキ紹介とかしてたからこのデッキ使ってみるかで始めやすかったからそこが大きいと思う
>>61
アメリカのユーチューバーが世界に一枚のポケカを8億円で落札してギネスに載ったのが今のブームの始まりだよ
アメリカのユーチューバーが世界に一枚のポケカを8億円で落札してギネスに載ったのが今のブームの始まりだよ
いや？終わってないよ？ ハズブロのおもちゃ部門は下げ止まりして成長に戻ってる
もちろんそれまでMTGとモノポリーGOとバルダーズゲート3が本体助けたのはそれはそうだけど
もちろんそれまでMTGとモノポリーGOとバルダーズゲート3が本体助けたのはそれはそうだけど
>>75
成長できてないから販売ペース無理やり上げてろくに調整もできないまま出荷して禁止出したりデザインに失敗してるじゃん
ついにパックの半分がコラボに汚染されて年間販売ペースは過去最多か？ってくらい多いし
パックの前情報公開が終わる前からもう２つ先のパックの情報公開が始まってたのマジで頭おかしいなって感じ
成長できてないから販売ペース無理やり上げてろくに調整もできないまま出荷して禁止出したりデザインに失敗してるじゃん
ついにパックの半分がコラボに汚染されて年間販売ペースは過去最多か？ってくらい多いし
パックの前情報公開が終わる前からもう２つ先のパックの情報公開が始まってたのマジで頭おかしいなって感じ
お前ら知らないだろうけど2015～2016年年の頃の
ポケモンカード年間売り上げはバディファイトより下だったんだぞ
ポケモンカード年間売り上げはバディファイトより下だったんだぞ
>>82
ブシロのとこに相談行ったのそのくらいだっけ？
ブシロのとこに相談行ったのそのくらいだっけ？
この話題の背景と論点
トレーディングカードゲームの歴史を整理すると、原型となったマジック:ザ・ギャザリングは1993年に米国で発売され、ポケモンカードは1996年、遊戯王OCGは1999年、デュエル・マスターズは2002年に国内で登場した。スレでは「遊戯王が流行していた時期にポケカは誰もやっていなかった」という主張と「ポケカの企画自体は遊戯王連載前からあった」という反論が対立し、どの時代を基準に語るかで評価が割れた。ポケカが近年再加熱した理由として、YouTuberによる高額カード落札やSNSでのデッキ紹介が挙げられたが、これは2020年代以降の転売・投機ブームと重なる現象で、遊戯王全盛期の人気とは市場構造自体が異なる点に注意したい。レスでは触れられていないが、各ブランドの運営元(任天堂系、コナミ、タカラトミー、米ハズブロ)の資本規模や販売戦略の違いも、長期的な浮沈に影響している可能性がある。
※本記事は5ch(ハード・業界(ゲハ))スレッド「【覇権】なぜ遊戯王やデュエマは王者ポケモンカードに勝てなかったのか」より抜粋・要約して構成しています。
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