「500年前の日本で1年」に5ch民考察 「はひふへほはファ行だった」

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5ch「なんでも実況G」に立った「歴神『500年前の日本で1年間過ごせ』ワイ『フッ…』」スレでは、今住んでいる都道府県の外には出られないという条件で、1526年前後の日本を1年生き延びられるかが真剣に語られた。信長もまだ生まれておらず、細川京兆家の内紛や大内氏・北条氏綱の動向を踏まえた考察が飛び交う一方、些細な喧嘩が合戦に発展する自力救済社会の怖さ、「はひふへほ」の当時の発音、木曽馬など在来馬の実際の大きさといった歴史雑学でも盛り上がった。現代人が武術経験だけで武士に対抗できるかどうかは意見が割れた。

1 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 21:50:40.65 ID:ID:JpuN/DWn0
歴神「ただし今自分が住んでいる都道府県境の範囲外には出られない」
4 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 21:52:33.93 ID:RtsGA1A5M
京都大阪も地獄そうで当たりあるんか
10 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 21:56:11.67 ID:ETsbI+2c0
>>4
大内氏が西の都を作ってた山口とかは比較的当たりなんやないか
15 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 21:58:06.46 ID:Un93qGII0
戦国時代直前くらいかな
衛生面はお察しだから慣れるしか無いとしても
庶民なら案外、野良仕事でのんびりやれるんじゃないかなあ
19 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:00:02.04 ID:FLhyS9k30
>>15
庶民の争いを仲裁するはずの国人領主が争い始めるから場所によっては普通に農民どうしで殺し合いが起きる
18 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 21:59:50.32 ID:Cm40r06G0
信長に会いに行ってこの先起こること予言しまくって歴史改変や
30 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:05:49.94 ID:xqRZgFgJ0
>>18
信長エアプか?
すでに未来人が押し寄せて本能寺の変もネタバレ済みだから
37 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:08:30.37 ID:WgkcLvSC0
>>18
まだ生まれとらんやろ
23 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:01:41.35 ID:bx7aR+hZ0
1526年の日本ってどんな感じなんや?
信長まだ生まれてないんか?
三好氏が機内支配する前?
細川氏が幕府牛耳ってて、石高では大内氏が最大勢力だった頃か?
北条氏綱はまだ関東で急拡大中?
33 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:06:29.17 ID:FLhyS9k30
>>23
信長はまだ
細川京兆家が跡目争いしてる真っ最中で三好はその部下
大内はちょっと前に畿内に来てたけどもう帰った
関東という東夷は知らん
27 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:04:36.42 ID:o2DyrF9o0
女より貧弱なお前らは野良仕事でも相手にされんで
[画像] i.imgur.com
[画像] i.imgur.com
28 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:04:53.18 ID:xqRZgFgJ0
難点は武士だけじゃなく平民もとにかくキレまくる時代だったことやな
この時代はまだ困ってもなかなか法の保護を受けられない自力救済社会だったからナメられたら終わるという意識が強く争いが絶えなかったんや
いつも激怒してたわけじゃないけど現代人よりも怒りのハードルが低かった
以下は室町時代の例(出典は喧嘩両成敗の誕生)

下女、店に注文していた元結(髪飾り)を引き取りに来るも完成していなかったため店主を罵倒

店主激怒、下女を殴打し叩き出す

下女激怒、主人の侍に訴える

侍、店主殺害計画をプランニング

殺害計画を察知した店主、仲間を引き連れ市街地で弓矢による先制攻撃

侍と店主、相討ちに終わる

店主の領主だった関口家の侍が出撃

侍が仕えていた三条家の侍も出撃

市街地で軍勢が衝突

吉良家が裁定してどうにか解決
32 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:06:15.29 ID:og6JBzOk0
>>28
闇バイトとか問題にならんと思える治安とモラルやなやはり生き残れる気がしない
122 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:51:01.40 ID:tdytdmlu0
>>28
古き良き日本やないの?
29 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:05:38.98 ID:bx7aR+hZ0
「はひふへほ」の発音が「ファフィフフェフォ」だったというのはガチなのですか?
36 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:07:52.22 ID:xqRZgFgJ0
>>29
マジやで
一番の根拠は戦国時代のポルトガル人が書いた日本語のローマ字表記やね
博多がFacataのように書かれてたりする
41 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:09:41.10 ID:X/mDiPAa0
現代人の体格でMMA経験あれば無双出来るかな?
当時の平均身長って150台なんやろ?
44 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:11:23.77 ID:FLhyS9k30
>>41
当時でも無双したいなら180以上は必須やぞ
それで棍棒ブンブンする体力があって何とか
68 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:27:56.51 ID:3W6WhRBW0
>>41
相手は人殺しに慣れてる武芸十八般おさめた武者だけど
素手でもきついだろうし武器とか持たれたら余裕で殺されそう
73 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:30:01.64 ID:H3cxqJghr
>>41
目つき金的ノドとかの急所攻撃してくる相手じゃ無理
56 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:15:56.38 ID:Po+g5k9Q0
宗教団体立ち上げとかいけそうじゃね昔の人より知識はあるやろ
58 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:17:56.41 ID:X/mDiPAa0
>>56
ノッブに切れられて終わりそう
既存宗教も敵に回すし
60 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:19:04.70 ID:FLhyS9k30
>>56
海外留学して学んで帰ってきた連中とレスバして勝つ必要あるけど大丈夫か?
漢文読めなきゃ論外やぞ
67 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:26:26.69 ID:BqsmajGa0
>>36
でもポルトガル語ってそもそもhの発音無いやろ?
そいつらのf表記本当にアテになるんか?
104 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:44:16.09 ID:xqRZgFgJ0
>>67
興味深い問いやな
結論からいうとあてになる可能性が高い
ポルトガル語ではゲルマン諸語(英語やドイツ語やアイスランド語やフランク語など)のhは母音で始まる語として受け入れられている
Henry「ヘンリー」に対するEnrique「エンリケ」とかやな(Henriqueと書かれることもあるが結局語頭のhは発音されなくなった)
これはゲルマン系のフランク語(英語の親戚でフランス語ではない)由来の人名や

hはゼロで受け入れているので日本語のハ行はhではなくfに近い音(印欧語に多い下唇+上歯じゃなくて上下の唇を使う音だけど)だった可能性が高い
108 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:44:54.60 ID:jRE31UNeM
>>104
「興味深い問い」の部分がGPT丸出しで草
128 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:52:55.68 ID:d8bfOF8y0
>>104
順番逆じゃねえ?
ワイがチャッピーに聞いたらh書いてたけど発音しなくなる内にhの表記すら辞めていったのがラテン語系には多くて得にポルトガル語はその傾向(発音しないhを表記からも早々に捨てていった)が強いって言われたで
それこそHENRIQUEは音じゃなく紙ベースで伝わった証拠やろし

日本語に関してはポルトガル語がアテにならんてのは実際正しくて、有力視されてる発音はɸ。fでもhでもない。ポルトガル語にはそれを示す文字が無いから当時のポルトガル人はfを代用した、って言われたで。

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74 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:30:42.21 ID:X/mDiPAa0
>>68
YouTubeもない500年前の武芸とかMMAに比べたらゴミやろ
世界中のあらゆる技を学べる現在格闘技が負けるとは思えん
79 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:31:49.49 ID:U89k/KSir
>>74
暗器使ってくるぞ?
84 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:34:01.74 ID:BqsmajGa0
>>74
凶器持った既に殺人経験のある10人のチビと戦う練習、MMAの道場ではしないよね
87 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:36:03.40 ID:Hmmii50U0
>>74
MMAとか現代格闘技って広く言えば相手を制するためのもんやろ
そういう場所で教えられる凶器持った相手とのやり取りはとっとと逃げるがセオリーや
91 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:36:56.65 ID:bx7aR+hZ0
この頃の馬はクッソ小さくてポニーみたいだったというのはガチなのですか?
ポニーって言っても大きさにかなりバラつきあるので気になるのですが・・・
96 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:41:08.83 ID:d8bfOF8y0
>>91
木曽馬の第三春山号がこんな感じ
[画像] i.imgur.com
[画像] i.imgur.com
99 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:41:56.78 ID:BGMB10FK0
>>96
とっとこ走りそう
101 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:43:01.40 ID:U5RfgoRJ0
>>96
小さくないな
デカいポニーか
94 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:40:11.01 ID:ZPjQz8ner
>>91
江戸時代の馬はこんな感じ

[画像] i.imgur.com
109 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:45:04.95 ID:RLJTecXv0
>>94
これ乗ってるおっさんの身長140cmくらいやろ
113 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:47:04.47 ID:8QeEMgDhd
何の能力もないから500年前に行っても今と変わらないやろね
なろうみたいには行かない
124 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:51:34.38 ID:og6JBzOk0
>>113
なろうみたいなルートは必須の技術や知識があったとしても命をベットした確率の低いギャンブルでしかないよな
1年限定なら余計に
125 それでも動く名無し 2026/09/14(月) 22:51:47.93 ID:eBspnFNV0
>>113
500年ってめちゃくちゃ原始人やで。ワイらの知識や常識で圧倒できることはたくさんある。主に科学やが。

脱水で死にまくってた当時の赤ちゃんを救う方法もワイらは知ってる。水、塩、蜂蜜。これだけで子どもを救う神腕ドクターや。

この話題の背景と論点

スレの舞台になった1526年前後は、室町幕府の実権を握っていた細川京兆家が後継争いで割れ、後の実力者・三好氏はまだその家臣という位置づけだった時期にあたる。西国の大大名・大内氏は一時畿内に進出したものの撤退済み、関東で勢力を伸ばした北条氏綱の動きは畿内からは「東夷」と扱われるほど遠い出来事だったという説明は、おおむね史実に沿う。「はひふへほ」の発音をめぐっては、ポルトガル人宣教師が博多を「Facata」と記すなど当時の日本語ローマ字表記が根拠とされたが、スレ中で訂正が入った通り、hの音を持たないポルトガル語がfで代用しただけで、実際には両唇摩擦音の「ɸ」に近かったとする説が言語学では有力とされる。木曽馬に代表される日本在来馬が肩高120〜140cm程度とポニーに分類されるサイズだった点も、貼られた画像で裏付けられている。一方「現代人が武術経験だけで武士に勝てるか」は結論が出ず、暗器や集団戦、殺人経験の有無を指摘する慎重論が優勢だった。

※本記事は5ch(なんでも実況G)スレッド「歴神「500年前の日本で1年間過ごせ」ワイ「フッ…」」より抜粋・要約して構成しています。

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