「500年前の日本で1年」に5ch民考察 「はひふへほはファ行だった」
姉妹サイトの新着
他サイトの新着
- 5chまとめMAP(総合)元ジャンポケ斉藤がここから巻き返す方法
- ニュース速報まとめMAP【サッカー】佐野航大、チャンピオンズリーグで大暴れやんけ！移籍金25億円が激安に見える件
- なんJ傑作まとめアンテナMAP【悲報】先週の12球団チーム打撃成績、明らかにやばい球団が1つあるｗｗｗｗｗｗｗ
- アニメ声優まとめアンテナMAP『まどか☆マギカ〈ワルプルギスの廻天〉』大失速、3週目で興行収入18,3億円！ やはりオタク向け映画で30億はきついのか・・・
- VTuberまとめアンテナMAP【にじさんじ】いるかちゃん「大人は妖怪ウォッチやらない」
- だめぽアンテナ【画像】学校帰りのミニスカ小学生ｗｗｗｗｗ
- ヌルポあんてな海外「日本とだけは絶対に争うな」 日本の日常にとんでもない物が紛れ込んでいると話題に
- 2chまとめアプリ+【悲報】iPhone 18 Pro派のワイ、Duoに全話題を持っていかれ咽び泣く
- News人F1スペインGPドライバー・オブ・ザ・デイはフェルスタッペン、“勝てたかもしれない”2位表彰台他
- ブルーアンテナRX-7持ってない奴って休日にトコトコと海までドライブして缶コーヒー飲む愉しみを知らんのか
- ウマーあんてな【海外の反応】Automattic創業者、取締役会の解任騒動を経てCEOに復帰
- 相互RSS募集ブログまとめ相互RSS募集中のブログリスト
- つべこアンテナ【鉄道】中央線立川―三鷹の複々線化、都の悲願は動くか 脱「痛勤」の切り札
- ２ちゃんマップ電気シェーバーって全然剃れないじゃんｗ
- にゅーもふ【速報】 共産・田村智子氏「玉城デニー県政を転覆するために、官邸と自民党が選挙に介入した。高市早苗政権が異常な介入をした」
- ライムアンテナ劇場版 鋼の錬金術師 シャンバラを征く者ってどういう話なん？
- おまとめアンテナ【原神】イベントのTPSは悪くなかった。
- 憂国あんてな|●|【速報】デニー敗戦で玉川徹か明らかに不機嫌「沖縄の多くの人の中には、あきらめと無力感があるのでは」
- リアルな海外の反応アンテナ【PICK UP】【GOOD VIBES】FRBの来週利上げ観測が急上昇、海外で議論に
- とろたまヘッドライン【画像】これで250円安くない？カツ丼
5ch「なんでも実況G」に立った「歴神『500年前の日本で1年間過ごせ』ワイ『フッ…』」スレでは、今住んでいる都道府県の外には出られないという条件で、1526年前後の日本を1年生き延びられるかが真剣に語られた。信長もまだ生まれておらず、細川京兆家の内紛や大内氏・北条氏綱の動向を踏まえた考察が飛び交う一方、些細な喧嘩が合戦に発展する自力救済社会の怖さ、「はひふへほ」の当時の発音、木曽馬など在来馬の実際の大きさといった歴史雑学でも盛り上がった。現代人が武術経験だけで武士に対抗できるかどうかは意見が割れた。
歴神「ただし今自分が住んでいる都道府県境の範囲外には出られない」
京都大阪も地獄そうで当たりあるんか
>>4
大内氏が西の都を作ってた山口とかは比較的当たりなんやないか
大内氏が西の都を作ってた山口とかは比較的当たりなんやないか
戦国時代直前くらいかな
衛生面はお察しだから慣れるしか無いとしても
庶民なら案外、野良仕事でのんびりやれるんじゃないかなあ
衛生面はお察しだから慣れるしか無いとしても
庶民なら案外、野良仕事でのんびりやれるんじゃないかなあ
>>15
庶民の争いを仲裁するはずの国人領主が争い始めるから場所によっては普通に農民どうしで殺し合いが起きる
庶民の争いを仲裁するはずの国人領主が争い始めるから場所によっては普通に農民どうしで殺し合いが起きる
信長に会いに行ってこの先起こること予言しまくって歴史改変や
>>18
信長エアプか？
すでに未来人が押し寄せて本能寺の変もネタバレ済みだから
信長エアプか？
すでに未来人が押し寄せて本能寺の変もネタバレ済みだから
>>18
まだ生まれとらんやろ
まだ生まれとらんやろ
1526年の日本ってどんな感じなんや？
信長まだ生まれてないんか？
三好氏が機内支配する前？
細川氏が幕府牛耳ってて、石高では大内氏が最大勢力だった頃か？
北条氏綱はまだ関東で急拡大中？
信長まだ生まれてないんか？
三好氏が機内支配する前？
細川氏が幕府牛耳ってて、石高では大内氏が最大勢力だった頃か？
北条氏綱はまだ関東で急拡大中？
>>23
信長はまだ
細川京兆家が跡目争いしてる真っ最中で三好はその部下
大内はちょっと前に畿内に来てたけどもう帰った
関東という東夷は知らん
信長はまだ
細川京兆家が跡目争いしてる真っ最中で三好はその部下
大内はちょっと前に畿内に来てたけどもう帰った
関東という東夷は知らん
難点は武士だけじゃなく平民もとにかくキレまくる時代だったことやな
この時代はまだ困ってもなかなか法の保護を受けられない自力救済社会だったからナメられたら終わるという意識が強く争いが絶えなかったんや
いつも激怒してたわけじゃないけど現代人よりも怒りのハードルが低かった
以下は室町時代の例(出典は喧嘩両成敗の誕生)
下女、店に注文していた元結(髪飾り)を引き取りに来るも完成していなかったため店主を罵倒
↓
店主激怒、下女を殴打し叩き出す
↓
下女激怒、主人の侍に訴える
↓
侍、店主殺害計画をプランニング
↓
殺害計画を察知した店主、仲間を引き連れ市街地で弓矢による先制攻撃
↓
侍と店主、相討ちに終わる
↓
店主の領主だった関口家の侍が出撃
↓
侍が仕えていた三条家の侍も出撃
↓
市街地で軍勢が衝突
↓
吉良家が裁定してどうにか解決
この時代はまだ困ってもなかなか法の保護を受けられない自力救済社会だったからナメられたら終わるという意識が強く争いが絶えなかったんや
いつも激怒してたわけじゃないけど現代人よりも怒りのハードルが低かった
以下は室町時代の例(出典は喧嘩両成敗の誕生)
下女、店に注文していた元結(髪飾り)を引き取りに来るも完成していなかったため店主を罵倒
↓
店主激怒、下女を殴打し叩き出す
↓
下女激怒、主人の侍に訴える
↓
侍、店主殺害計画をプランニング
↓
殺害計画を察知した店主、仲間を引き連れ市街地で弓矢による先制攻撃
↓
侍と店主、相討ちに終わる
↓
店主の領主だった関口家の侍が出撃
↓
侍が仕えていた三条家の侍も出撃
↓
市街地で軍勢が衝突
↓
吉良家が裁定してどうにか解決
>>28
闇バイトとか問題にならんと思える治安とモラルやなやはり生き残れる気がしない
闇バイトとか問題にならんと思える治安とモラルやなやはり生き残れる気がしない
>>28
古き良き日本やないの？
古き良き日本やないの？
「はひふへほ」の発音が「ファフィフフェフォ」だったというのはガチなのですか？
>>29
マジやで
一番の根拠は戦国時代のポルトガル人が書いた日本語のローマ字表記やね
博多がFacataのように書かれてたりする
マジやで
一番の根拠は戦国時代のポルトガル人が書いた日本語のローマ字表記やね
博多がFacataのように書かれてたりする
現代人の体格でMMA経験あれば無双出来るかな？
当時の平均身長って150台なんやろ？
当時の平均身長って150台なんやろ？
>>41
当時でも無双したいなら180以上は必須やぞ
それで棍棒ブンブンする体力があって何とか
当時でも無双したいなら180以上は必須やぞ
それで棍棒ブンブンする体力があって何とか
>>41
相手は人殺しに慣れてる武芸十八般おさめた武者だけど
素手でもきついだろうし武器とか持たれたら余裕で殺されそう
相手は人殺しに慣れてる武芸十八般おさめた武者だけど
素手でもきついだろうし武器とか持たれたら余裕で殺されそう
>>41
目つき金的ノドとかの急所攻撃してくる相手じゃ無理
目つき金的ノドとかの急所攻撃してくる相手じゃ無理
宗教団体立ち上げとかいけそうじゃね昔の人より知識はあるやろ
>>56
ノッブに切れられて終わりそう
既存宗教も敵に回すし
ノッブに切れられて終わりそう
既存宗教も敵に回すし
>>56
海外留学して学んで帰ってきた連中とレスバして勝つ必要あるけど大丈夫か？
漢文読めなきゃ論外やぞ
海外留学して学んで帰ってきた連中とレスバして勝つ必要あるけど大丈夫か？
漢文読めなきゃ論外やぞ
>>36
でもポルトガル語ってそもそもhの発音無いやろ？
そいつらのf表記本当にアテになるんか？
でもポルトガル語ってそもそもhの発音無いやろ？
そいつらのf表記本当にアテになるんか？
>>67
興味深い問いやな
結論からいうとあてになる可能性が高い
ポルトガル語ではゲルマン諸語(英語やドイツ語やアイスランド語やフランク語など)のhは母音で始まる語として受け入れられている
Henry「ヘンリー」に対するEnrique「エンリケ」とかやな(Henriqueと書かれることもあるが結局語頭のhは発音されなくなった)
これはゲルマン系のフランク語(英語の親戚でフランス語ではない)由来の人名や
hはゼロで受け入れているので日本語のハ行はhではなくfに近い音(印欧語に多い下唇+上歯じゃなくて上下の唇を使う音だけど)だった可能性が高い
興味深い問いやな
結論からいうとあてになる可能性が高い
ポルトガル語ではゲルマン諸語(英語やドイツ語やアイスランド語やフランク語など)のhは母音で始まる語として受け入れられている
Henry「ヘンリー」に対するEnrique「エンリケ」とかやな(Henriqueと書かれることもあるが結局語頭のhは発音されなくなった)
これはゲルマン系のフランク語(英語の親戚でフランス語ではない)由来の人名や
hはゼロで受け入れているので日本語のハ行はhではなくfに近い音(印欧語に多い下唇+上歯じゃなくて上下の唇を使う音だけど)だった可能性が高い
>>104
「興味深い問い」の部分がGPT丸出しで草
「興味深い問い」の部分がGPT丸出しで草
>>104
順番逆じゃねえ？
ワイがチャッピーに聞いたらh書いてたけど発音しなくなる内にhの表記すら辞めていったのがラテン語系には多くて得にポルトガル語はその傾向（発音しないhを表記からも早々に捨てていった）が強いって言われたで
それこそHENRIQUEは音じゃなく紙ベースで伝わった証拠やろし
日本語に関してはポルトガル語がアテにならんてのは実際正しくて、有力視されてる発音はɸ。fでもhでもない。ポルトガル語にはそれを示す文字が無いから当時のポルトガル人はfを代用した、って言われたで。
順番逆じゃねえ？
ワイがチャッピーに聞いたらh書いてたけど発音しなくなる内にhの表記すら辞めていったのがラテン語系には多くて得にポルトガル語はその傾向（発音しないhを表記からも早々に捨てていった）が強いって言われたで
それこそHENRIQUEは音じゃなく紙ベースで伝わった証拠やろし
日本語に関してはポルトガル語がアテにならんてのは実際正しくて、有力視されてる発音はɸ。fでもhでもない。ポルトガル語にはそれを示す文字が無いから当時のポルトガル人はfを代用した、って言われたで。
他サイトの新着
>>68
YouTubeもない500年前の武芸とかMMAに比べたらゴミやろ
世界中のあらゆる技を学べる現在格闘技が負けるとは思えん
YouTubeもない500年前の武芸とかMMAに比べたらゴミやろ
世界中のあらゆる技を学べる現在格闘技が負けるとは思えん
>>74
暗器使ってくるぞ？
暗器使ってくるぞ？
>>74
凶器持った既に殺人経験のある10人のチビと戦う練習、MMAの道場ではしないよね
凶器持った既に殺人経験のある10人のチビと戦う練習、MMAの道場ではしないよね
>>74
MMAとか現代格闘技って広く言えば相手を制するためのもんやろ
そういう場所で教えられる凶器持った相手とのやり取りはとっとと逃げるがセオリーや
MMAとか現代格闘技って広く言えば相手を制するためのもんやろ
そういう場所で教えられる凶器持った相手とのやり取りはとっとと逃げるがセオリーや
この頃の馬はクッソ小さくてポニーみたいだったというのはガチなのですか？
ポニーって言っても大きさにかなりバラつきあるので気になるのですが・・・
ポニーって言っても大きさにかなりバラつきあるので気になるのですが・・・
>>96
とっとこ走りそう
とっとこ走りそう
>>96
小さくないな
デカいポニーか
小さくないな
デカいポニーか
>>94
これ乗ってるおっさんの身長140cmくらいやろ
これ乗ってるおっさんの身長140cmくらいやろ
何の能力もないから500年前に行っても今と変わらないやろね
なろうみたいには行かない
なろうみたいには行かない
>>113
なろうみたいなルートは必須の技術や知識があったとしても命をベットした確率の低いギャンブルでしかないよな
1年限定なら余計に
なろうみたいなルートは必須の技術や知識があったとしても命をベットした確率の低いギャンブルでしかないよな
1年限定なら余計に
>>113
500年ってめちゃくちゃ原始人やで。ワイらの知識や常識で圧倒できることはたくさんある。主に科学やが。
脱水で死にまくってた当時の赤ちゃんを救う方法もワイらは知ってる。水、塩、蜂蜜。これだけで子どもを救う神腕ドクターや。
500年ってめちゃくちゃ原始人やで。ワイらの知識や常識で圧倒できることはたくさんある。主に科学やが。
脱水で死にまくってた当時の赤ちゃんを救う方法もワイらは知ってる。水、塩、蜂蜜。これだけで子どもを救う神腕ドクターや。
この話題の背景と論点
スレの舞台になった1526年前後は、室町幕府の実権を握っていた細川京兆家が後継争いで割れ、後の実力者・三好氏はまだその家臣という位置づけだった時期にあたる。西国の大大名・大内氏は一時畿内に進出したものの撤退済み、関東で勢力を伸ばした北条氏綱の動きは畿内からは「東夷」と扱われるほど遠い出来事だったという説明は、おおむね史実に沿う。「はひふへほ」の発音をめぐっては、ポルトガル人宣教師が博多を「Facata」と記すなど当時の日本語ローマ字表記が根拠とされたが、スレ中で訂正が入った通り、hの音を持たないポルトガル語がfで代用しただけで、実際には両唇摩擦音の「ɸ」に近かったとする説が言語学では有力とされる。木曽馬に代表される日本在来馬が肩高120〜140cm程度とポニーに分類されるサイズだった点も、貼られた画像で裏付けられている。一方「現代人が武術経験だけで武士に勝てるか」は結論が出ず、暗器や集団戦、殺人経験の有無を指摘する慎重論が優勢だった。
※本記事は5ch(なんでも実況G)スレッド「歴神「500年前の日本で1年間過ごせ」ワイ「フッ…」」より抜粋・要約して構成しています。
この記事のリアクション
まだコメントはありません。