ディープインパクトはなぜ「日本最強」と呼ばれ続けるのか 5ch「オグリキャップの人気には敵わない」
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5ch「なんでも実況G」に、2005年の三冠馬ディープインパクトがなぜ今も「日本競走馬最強」と語られ続けるのかを問うスレッドが立った。競走成績だけでなく種牡馬としてコントレイルやグランアレグリアら大物を輩出した実績が「別格」とされる一方、オルフェーヴルの凱旋門賞2着など海外での戦績を評価する声もあり議論になった。さらに話は競走馬人気の歴史にも広がり、社会現象と呼ばれたオグリキャップの熱狂ぶりが、ディープブーム以上の存在として引き合いに出されていた。
謎よな
ぶっちゃけオルフェーブルの方が速いだろ
ぶっちゃけオルフェーブルの方が速いだろ
競馬ブームの最全期の一番人気の馬だから過剰に神話、レジェンド扱いされてんのかな
>>2
ディープの時代は競馬ブームでもなんでも無いぞ
むしろ売上ヤバくてJRAが過剰にメディア露出して人気出そうとした結果だよ
それにプラスして安定感あったし、勝ち方も印象的だから一般層からウケるのも当然だし
オルフェとか世間が震災でそれどころじゃないうえに、戦績ガッタガタでよく負けるから一般層の印象良くないのはしゃーない
ディープの時代は競馬ブームでもなんでも無いぞ
むしろ売上ヤバくてJRAが過剰にメディア露出して人気出そうとした結果だよ
それにプラスして安定感あったし、勝ち方も印象的だから一般層からウケるのも当然だし
オルフェとか世間が震災でそれどころじゃないうえに、戦績ガッタガタでよく負けるから一般層の印象良くないのはしゃーない
あの頃はワクワク感があったわ
そんでその後は競馬見なくなったわ
そんでその後は競馬見なくなったわ
>>3
時代の影響なんかねぇ
まあ確かにディープインパクトブームは社会現象レベルではあったが
時代の影響なんかねぇ
まあ確かにディープインパクトブームは社会現象レベルではあったが
だってディープ産駒に比べてオルフェ産駒雑魚やんwwwwwww
>>4
ディープ産駒
・コントレイル
・グランアレグリア
・ジェンティルドンナ
オルフェ産駒
・ラッキーライラック
・エポカドーロ
・ウシュバテソーロ
確かに差エグいな
ディープ産駒
・コントレイル
・グランアレグリア
・ジェンティルドンナ
オルフェ産駒
・ラッキーライラック
・エポカドーロ
・ウシュバテソーロ
確かに差エグいな
>>4
競馬ド素人かよお前
比較しても意味がない
競馬ド素人かよお前
比較しても意味がない
歴代1番の人気馬はどれなん？
>>24
一番人気ってだけなら話は簡単
日本競馬歴史上ダントツでオグリキャップ
さすがのディープインパクトブームもオグリキャップブームには手も足も出ない
一番人気ってだけなら話は簡単
日本競馬歴史上ダントツでオグリキャップ
さすがのディープインパクトブームもオグリキャップブームには手も足も出ない
>>27
オグリキャップってそんなぶっちぎりの人気やねんな
豊臣秀吉みたいなもんか
オグリキャップってそんなぶっちぎりの人気やねんな
豊臣秀吉みたいなもんか
>>45
戦国大名に例えるならオグリキャップの人気は織田信長レベルだな
それくらい飛び抜けて人気だった
女子高生がオグリキャップのぬいぐるみキーホルダーを付けてるのが当たり前なレベルで
本来競馬を知らない見ない層にも浸透していた
ウマ娘とかそういう若者に流行るゲームがない時代にそれだから本当異常な人気だったよ
戦国大名に例えるならオグリキャップの人気は織田信長レベルだな
それくらい飛び抜けて人気だった
女子高生がオグリキャップのぬいぐるみキーホルダーを付けてるのが当たり前なレベルで
本来競馬を知らない見ない層にも浸透していた
ウマ娘とかそういう若者に流行るゲームがない時代にそれだから本当異常な人気だったよ
>>45
オグリキャップが居なければ
競馬自体の層の胡散臭いアレな印象とか
馬のぬいぐるみとかみたいな物や
馬券の馬名記載とか
競馬のゲームとか
無かったかかなり遅れてほそぼそとやってたって言われてるレベルだからな
日本の競馬文字通り印象もやり方も変えたって言われてるからな
オグリキャップが居なければ
競馬自体の層の胡散臭いアレな印象とか
馬のぬいぐるみとかみたいな物や
馬券の馬名記載とか
競馬のゲームとか
無かったかかなり遅れてほそぼそとやってたって言われてるレベルだからな
日本の競馬文字通り印象もやり方も変えたって言われてるからな
オルフェーヴルの方が安定感ない
ゴルシの上位互換やろあれ
ゴルシの上位互換やろあれ
>>32
さすがにオルフェーブルをゴルシ扱いはない
格が違う
さすがにオルフェーブルをゴルシ扱いはない
格が違う
イクイノックスは凱旋門賞チャレンジしてくれたらな
やっぱり夢を取りに行かないと最強競走馬議論では中々話題に上がりにくい
やっぱり夢を取りに行かないと最強競走馬議論では中々話題に上がりにくい
>>35
泥沼馬場は専用の馬やないとな
武豊言うには強いて言うならキタサンブラックなら可能性あった言ってたな
泥沼馬場は専用の馬やないとな
武豊言うには強いて言うならキタサンブラックなら可能性あった言ってたな
最強とまでは思んな
莫大なスタミナに関しては史上最高値かな
ただ競られ弱いし多分揉まれ弱いな、底力が足らんていうか
出走馬全員史上最強候補みたいなレースやと、まあ負けると思う
莫大なスタミナに関しては史上最高値かな
ただ競られ弱いし多分揉まれ弱いな、底力が足らんていうか
出走馬全員史上最強候補みたいなレースやと、まあ負けると思う
>>40
スタミナにも種類があるしなぁ
競り合いながら相手する潰す様なタイプや
逃げで相手狂わせる様なタイプや
ロングスパートで長く使えるタイプとかもあるし
競られ弱いって評価なのに莫大なスタミナというのは相性悪くないか？
スタミナにも種類があるしなぁ
競り合いながら相手する潰す様なタイプや
逃げで相手狂わせる様なタイプや
ロングスパートで長く使えるタイプとかもあるし
競られ弱いって評価なのに莫大なスタミナというのは相性悪くないか？
白い稲妻シルフィード世代にぶっ刺さるんよな
>>47
シルフィード懐くて草
確かにシルフィードとディープインパクトは走り方が似てたなあ
どっちも末脚だしな
シルフィード懐くて草
確かにシルフィードとディープインパクトは走り方が似てたなあ
どっちも末脚だしな
よく知らんが同じところ走ってるなら計測タイムあるんじゃないの？
速いのが最強やん
速いのが最強やん
>>57
計測タイムでは単純比較出来ないのよ
高速馬場問題とかあるからね
計測タイムでは単純比較出来ないのよ
高速馬場問題とかあるからね
>>48
イクイノックスの宝塚記念なんかもそうやけど、ディープインパクトも体力ヤバいから競り合い避けて余裕もって大外ブン回しても勝てる
ただ他の17頭も最強クラス相手やったら、それやっても勝ち切れんはず
ていうかハーツクライに出し抜かれときもそういう部分出とった
イクイノックスの宝塚記念なんかもそうやけど、ディープインパクトも体力ヤバいから競り合い避けて余裕もって大外ブン回しても勝てる
ただ他の17頭も最強クラス相手やったら、それやっても勝ち切れんはず
ていうかハーツクライに出し抜かれときもそういう部分出とった
>>58
まあタップの逃げとかみてると
先行では逃げについてみたいなパターンは
ディープみたいな上がりの切れタイプはそりゃ中山じゃ届かん場合も多くなるからなぁ
最強クラス集めたらそうなるだろな最強クラス相手に
大外ぶんまわしなんて悠長なことは出来んし尚更コース選択上手い方が有利やし
まあタップの逃げとかみてると
先行では逃げについてみたいなパターンは
ディープみたいな上がりの切れタイプはそりゃ中山じゃ届かん場合も多くなるからなぁ
最強クラス集めたらそうなるだろな最強クラス相手に
大外ぶんまわしなんて悠長なことは出来んし尚更コース選択上手い方が有利やし
まぁ馬産のディープ信仰も厚いしな
凱旋門2着のオルフェの方が強いとは思うけど
ディープ孫が弱すぎてタイド系に切り替わりつつある
凱旋門2着のオルフェの方が強いとは思うけど
ディープ孫が弱すぎてタイド系に切り替わりつつある
>>61
エバヤンとかいう最強馬おるやん
エバヤンとかいう最強馬おるやん
オグリキャップってなんであんな超絶ブーム起きたんや
>>74
正直ブームにこれと言って説明出来る理由ないんよ
鬼滅の刃とかもなぜあれだけ売れたのか説明出来ないだろ
単純に面白いから売れるわけじゃないし
アニメの作画が凄いとかコロナに噛み合ったとか漠然とした可能性は言えるけど
絶対にこれと言えるようなもんじゃない
強いて言うならオグリキャップの時代はバブルで日本中が羽振りが良かったけど娯楽は今より少ない時代だったから
そこにオグリキャップが噛み合ったとは言えるかな
正直ブームにこれと言って説明出来る理由ないんよ
鬼滅の刃とかもなぜあれだけ売れたのか説明出来ないだろ
単純に面白いから売れるわけじゃないし
アニメの作画が凄いとかコロナに噛み合ったとか漠然とした可能性は言えるけど
絶対にこれと言えるようなもんじゃない
強いて言うならオグリキャップの時代はバブルで日本中が羽振りが良かったけど娯楽は今より少ない時代だったから
そこにオグリキャップが噛み合ったとは言えるかな
視覚的なインパクトって重要やからな
あのめくりは競馬知らん人でも分かりやすく盛り上がれるわ
あのめくりは競馬知らん人でも分かりやすく盛り上がれるわ
>>77
大逃げか後ろからズドンってのが一番解りやすくて盛り上がるからなぁ
王道の先行とかでどんな状況でも競り勝って勝つみたいなタイプが安定なんだけど
確かに判りづらいからなぁ
大逃げか後ろからズドンってのが一番解りやすくて盛り上がるからなぁ
王道の先行とかでどんな状況でも競り勝って勝つみたいなタイプが安定なんだけど
確かに判りづらいからなぁ
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競馬星人が来たら誰を出すかって考えたら
オルフェはちょっとね…
オルフェはちょっとね…
>>78
まあ中距離長距離は競合多いからなぁ
短距離やマイルならベスト3選んで下さいといえば
順位は違えど高確率で選ぶ馬一致する様な感じだけど
まあ中距離長距離は競合多いからなぁ
短距離やマイルならベスト3選んで下さいといえば
順位は違えど高確率で選ぶ馬一致する様な感じだけど
レコード記録とかで判断出来ないんか？
>>81
オルフェはレコード勝ちないっすね
オルフェはレコード勝ちないっすね
輸入種牡馬×輸入肌馬
いうほど日本競馬の結晶か？
いうほど日本競馬の結晶か？
>>82
それは言われるけどまあ微妙だよな
で20年経ったら父は概ね内国産になってしまった
ディープとウインドインハーヘアは日本近代競馬の礎にはなったな
それは言われるけどまあ微妙だよな
で20年経ったら父は概ね内国産になってしまった
ディープとウインドインハーヘアは日本近代競馬の礎にはなったな
競馬板にいるディープアンチって血統が完全に途絶えるまで存在するのか？
ディープと並ぶ競走成績、ディープ以上のパフォーマンスした馬はいるが
それらと比べると種牡馬成績がダンチだからな
それらと比べると種牡馬成績がダンチだからな
>>101
確かに凱旋門賞で初だもんな
確かに凱旋門賞で初だもんな
この話題の背景と論点
ディープインパクトは2005年に無敗で三冠(皐月賞・日本ダービー・菊花賞)を制した後、種牡馬としてもコントレイル、グランアレグリア、ジェンティルドンナなど数々のGI馬を送り出し、種牡馬成績で歴代トップクラスの実績を残した。スレで意見が割れたのは、競走馬としての「最強」を競走成績だけで測るべきか、種牡馬としての血統的な影響力まで含めて評価すべきかという点だ。走破タイムは馬場状態(高速馬場かどうか)によって世代間で単純比較できないため、記録だけで優劣を断定できない点は誤解されやすい。歴代人気馬として引き合いに出されたオグリキャップは、ディープインパクトとは異なる「大衆的な人気」の軸で語られており、強さの議論とは分けて捉える必要がある。
※本記事は5ch(なんでも実況G)スレッド「未だにディープインパクトが日本競走馬で最強と言われる理由」より抜粋・要約して構成しています。
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