佐賀「よみがえる邪馬台国」展に合わせ5chで畿内説・九州説論争
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佐賀県吉野ヶ里町では、吉野ヶ里遺跡と豊前・豊後、丹後の遺跡群を比較する特別企画展「よみがえる邪馬台国 豊のクニと丹後のクニ」が11月8日まで開かれている。魏志倭人伝に記された邪馬台国前後の弥生〜古墳時代前期に焦点を当て、各地の甕棺や銅矛など、交流の痕跡と地域ごとに異なる文化を示す出土品が並ぶ。これを受けて5chのスレでは、恒例となっている邪馬台国の所在地論争が再燃。纏向遺跡や箸墓古墳を根拠にした畿内説、魏志倭人伝の記述を重視する九州説に加え、ゲノム解析の結果やヤマトという地名の由来まで話題が広がり、決着のつかない議論が続いた。
国特別史跡・吉野ヶ里遺跡（佐賀県神埼市、吉野ヶ里町）と豊前・豊後地域、京都府北部の丹後地域の遺跡群を比較する特別企画展「よみがえる邪馬台国 豊のクニと丹後のクニ」が、１１月８日まで吉野ヶ里町の吉野ヶ里歴史公園東口・歴史公園センター「多目的ルーム」などで開かれている。（立山芽衣）
特別企画展「よみがえる邪馬台国」は１８回目。今回は、「魏志倭人伝」で邪馬台国があったとされる前後の時代にあたる弥生時代から古墳時代前期までに焦点を当てている。
「豊のクニ」の展示では、北部九州と交流の痕跡があった一方で、甕棺（かめかん）や集落の作り方など、吉野ヶ里遺跡とは異なる文化が形成されたことがまとめられている。約８０センチと約７０センチで対になっている「中広形銅矛」は、祭事に使われたと分析されている。
出典: news.yahoo.co.jp / 元記事はこちら
前方後円墳ムーブメントを起こした勢力が日本をまとめたのである
ヤマト王権に直接つながったのは朝鮮半島から来た騎馬民族だろうな
卑弥呼が王に共立された時には前方後円墳は無いので、前方後円墳は邪馬台国とは別のヤマト王権の物だよ
逆に近畿は渡来濃度高め
BBJ現代日本人ゲノムシークエンス 2024年11月12日Nature掲載（171,287人）
[画像] i.imgur.com
元々北九州派だけど、やっぱ実地に出かけた方に多少肩入れしたくはなるな
モモソ姫が確実に箸墓古墳の被葬者であるとして
なぜ大王級の墳墓に埋葬されたのかという理由を明確に説明できないなら
大和説を覆すのは難しそう
>モモソ姫が確実に箸墓古墳の被葬者であるとして
日本は墓誌の習慣がないので証明不可能
稲荷山のような記銘がある鉄剣が出る時代でもない
うん？立証されてないことを反証しろと？
隣国に負けそうなんです助けてくださいという使者を送るくらいだし
魏志倭人伝に書かれただけだしな
先邪馬台国たる九州古代文明には
もっと偉大な別の名称を、与えるべき
文京区弥生町の弥生時代って名称は
流石にそぐわないよ
同様に神武東征は壬申の乱で文武天皇が天照の孫の神武
記紀の創世記は持統天皇が中心になって作り出した
一族称揚の物語
つまり天照や神武を過去の遺物に比定しようとするのは無駄
天照の孫は邇邇芸であって神武じゃないぞ。
厳密に系図を当てはめるんじゃなくて
なんとなくこういう関係性がある、と匂わせるのが目的
神別であるニギハヤヒの一族を滅ぼしたというのは
持統天皇の直系ではない、親戚に当たる大友皇子を滅ぼしたことを指す
すべては持統が寵愛した孫のための物語
孫というなら元明と藤原不比等の両方の孫である聖武が
天照の孫の邇邇芸であり、天孫降臨に絡めて皇位継承を
正当化した……
ていうだけで十分なような気がしないでもない
ニギハヤヒ＝大物主命だから3世紀の話
持統天皇とは時代が違いすぎる。
神武天皇は身長3メートルで頭にツノが生えて背びれと尾があるとか言ってる記紀はどうなるんだよ
[画像] dec.2chan.net
ホントにそんな国があったのか？
そもそも当時日本と交流があったのは呉らしいからね
魏は新たにコネクションを作ろうとしたもの
微妙な記録だよな
魏晋朝が後年正当とされたから残ってるだけだな
呉の記録を見ないとわからない
4世紀(?)に山門郡に女王が治める国があった記述が日本書紀にあるから、九州北部に巫女の国があったとしても不思議はない
ただその国の詳細な位置や名前が魏志倭人伝以外からの情報では不明
魏志倭人伝の情報からでも所在地不明だけど
[画像] dec.2chan.net
ん？その証拠は？
というか、纏向は大物主の宮だからな。
そこに大物主がそこに現に祀ってあるという事実を無視して、卑弥呼の宮などというのは結論ありきのこじつけに過ぎない。
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いつ居たんだよ？
実在も怪しい人物だぞ
卑弥呼って役職名やろ
歴代遷宮
というらしいよ
代替わりするたびに宮を移すのは定例行事
まあその特殊性の話をしているんだけど
モンゴルのジョチウルスも移動式宮殿を持って
宮殿を移動しながら暮らしてたよ
ヨーロッパでも昔移動宮殿の習慣があった
これらは非定住文化の影響するところによるもの
日本の場合は先代の葬送で殯みたいなグロい行事やるし
死生観からくるもので非定住文化というのは関係ないと思うけど
根拠ないこじつけですね
古代の日本はむしろいまケガレなどと言わてれる拙い偏見の俗説の方こそが主体だからな
そもそも全ての出来事において理念とポリシーを理由にしたら全考察の否定だな
自分も歴代遷宮は宗教的な意味合いが強いと思う
ヤマトは巫女が強い文化だから穢れ祓いの意味があったのでは
少なくとも応神以前は
河内朝は古代では珍しく武張った文化だから少し違ったかも
当時は湿地帯が広がっていて大阪湾から奈良盆地までは
現代よりも近かった
なのでヤマト政権のヤマトは奈良盆地固有の地名
と理解して差し支えはない
もちろんどっかからのを引っ張ってきた可能性はないことはないけど
日本の他の例を見てもわざわざ別の箇所の地名を
付け替えたというのはかなり考えにくい
一般名詞にしては全国に残る「ヤマト」の地名はそんなにないらしいん
ですよねえ。
ちなみに以前の邪馬台国スレでも何度か紹介している、かなり古い論文（？）を
ご紹介しておきます。
ヤマト地名考
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/server/api/core/bitstreams/8b6ae3a2-3e79-4b67-bf42-a865daefee53/content
もちろん個人的にここに書かれている内容に諸手をあげて賛成できr
わけではなく、納得できない部分も多いのですが、概略はある程度
参考になると思います。
短い文章ですし、お暇であればぜひどうぞ。
へーありがとう
地名を移してつける例が少ない、というのは明らかな誤認でしたね
これは面白いね
ヤマトの地名には三輪神社のミワがセットになってて、出雲系と言われてる大国主が祀られていて、福岡県の山門郡にも太神郷がありかつては於保美和と呼ばれていた
近隣に白鳥郷にはヤマトタケルを祀った白鳥神社もあり、畿内ヤマトの地名を移植したと考えられる
この話題の背景と論点
邪馬台国の所在地論争は、当時の中国側史料「魏志倭人伝」の方角・距離の記述が矛盾を含み、単独では場所を特定できないことに起因する長年の論争で、大きく奈良盆地の纏向遺跡を推す畿内説と、北部九州に比定する九州説に分かれる。纏向遺跡そばの箸墓古墳は卑弥呼の墓とする説があるが、被葬者を直接示す墓誌などは出土しておらず、あくまで年代や規模からの推定にとどまる。スレで紹介されたゲノム解析（2024年11月発表のBBJ日本人ゲノム研究）は、近畿に渡来系の遺伝的特徴が濃く、九州・沖縄・北海道に縄文系の特徴が濃いことを示すもので、邪馬台国の所在地を直接証明する資料ではない点は誤解されやすい。今回の吉野ヶ里の企画展自体も所在地論争に決着をつける内容ではなく、九州内での地域間交流と文化差を示す出土品の展示である。
※本記事は5ch(ニュース速報+)スレッド「【佐賀】邪馬台国に思いはせ「吉野ヶ里」「豊前・豊後」「丹後」の遺跡群を比較…交流の痕跡や異なる文化示す出土品」より抜粋・要約して構成しています。
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