時岡リメイクは「ただの作業」？ ゼルダのリニア構造に賛否
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『ゼルダの伝説 時のオカリナ』リメイクをプレイしたスレ主が、グローブを手に入れたら戻って岩をどかす、魔法のマメを植えて後で回収するといった一連の手順を「ただの作業」と評し、『ブレワイ』『ティアキン』のようにアビリティを自由に組み合わせて解く謎解きの方が面白いと主張した。これに対し、謎解きの基本である「新能力を得て既知の場所に戻る」構造自体は他のアクション系ゲームにも共通すると反論するレスが続き、リニア型とノンリニア型どちらの設計が優れているかで意見が分かれた。
最初から全部のアイテムやアビリティを与えられてる方が遥かに面白い
グローブが無いと持ち上げられない岩を見つける
大人時代でグローブを手に入れたのでそこに戻って岩をどかしたら穴があって中に入ったら黄金のスタルチュラがいた
まったく面白くない、ただの作業
ティアキンでアビリティやゾナウギアを組み合わせてコログ見つける方が遥かに面白い
大人時代でグローブを手に入れたのでそこに戻って岩をどかしたら穴があって中に入ったら黄金のスタルチュラがいた
まったく面白くない、ただの作業
ティアキンでアビリティやゾナウギアを組み合わせてコログ見つける方が遥かに面白い
>>5
こういうのは報酬を豪華にすればワクワクは生まれるかもしれないが、それは報酬に対してドパが分泌されているだけであって、ゲーム体験が面白いとは言わない
こういうのは報酬を豪華にすればワクワクは生まれるかもしれないが、それは報酬に対してドパが分泌されているだけであって、ゲーム体験が面白いとは言わない
ゼルダファン界隈ではブレワイ以降リニア派とノンリニア派で別れていたが
リニア派は今回の時オカをプレイしてこういう遊び>>5>>6>>8>>10が面白いと感じたのか？
リニア派は今回の時オカをプレイしてこういう遊び>>5>>6>>8>>10が面白いと感じたのか？
子供時代で木に書いてある合言葉を読んでから大人時代に行ってアキンドナッツからハートのかけらを買う
まったく面白く無い、ただの作業
いちいち時の神殿戻るのも移動するのもめんどくさい
まったく面白く無い、ただの作業
いちいち時の神殿戻るのも移動するのもめんどくさい
使えるアビリティが極端に少ないせいで、敵を全滅させるとか、部屋を見回してスイッチ押すとか、銀ルピーを5個拾うとか
謎解きにもなってないただの作業が序盤、中盤のダンジョンは多すぎる
謎解きにもなってないただの作業が序盤、中盤のダンジョンは多すぎる
俺はティアキン＞ブレワイ＞時オカリメイクだな
用意されたパズルを解くより自由に発想・試行錯誤のほうが能動的でいい
用意されたパズルを解くより自由に発想・試行錯誤のほうが能動的でいい
>>9
俺もそれ
ギミックや謎解きの面白さはティアキン>ブレワイ>スカウォ>時オカ
俺もそれ
ギミックや謎解きの面白さはティアキン>ブレワイ>スカウォ>時オカ
大人時代でふかふかの土を見つける
子供時代に戻って魔法のマメを埋める
また大人時代に戻ってハートのかけらや黄金のスタルチュラを回収する
まったく面白くないしただの作業でしかない
子供時代に戻って魔法のマメを埋める
また大人時代に戻ってハートのかけらや黄金のスタルチュラを回収する
まったく面白くないしただの作業でしかない
3Dのパズルゲーが増えすぎちゃったから時オカレベルだとチュートリアルレベルなんだよ
過去と未来行き来するのもかなり作業だし
過去と未来行き来するのもかなり作業だし
>>16
まあ既プレイだし簡単すぎるからってのもあるけど
このフォーマット自体に欠陥があると感じる
まあ既プレイだし簡単すぎるからってのもあるけど
このフォーマット自体に欠陥があると感じる
言うほど最初から全部のアイテムやアビリティを与えられてるゲームがあるか？(´・ω・`)＜マイクラとか？
>>21
ブレワイ、ティアキン
ブレワイ、ティアキン
徐々に解放されていくスタイルのフォーマットを否定するとなるとメトロイドヴァニア系が大体死ぬな
その辺は好みだから否定はしないけど
その辺は好みだから否定はしないけど
>>27
メトロイドヴァニアは好きだよ
シルクソングも達成率100%までやり込んだし
メトロイドヴァニアは好きだよ
シルクソングも達成率100%までやり込んだし
超ライトゲーマーは序盤から手札全部渡して好きにどうぞってやらせるとどこに行けば良いのか分からずすぐに辞めてしまうからな
ただそういう作品があっても良いしリメイクなんて古典なんだからこんなもんで良いだろ
ただそういう作品があっても良いしリメイクなんて古典なんだからこんなもんで良いだろ
>>35
ブレワイはどこ行ってもいいのだから迷うとか無いと思うけど
むしろ時オカのフォーマットの方が丁寧に誘導しないと迷うし、丁寧に誘導されるとただの作業になる
ブレワイはどこ行ってもいいのだから迷うとか無いと思うけど
むしろ時オカのフォーマットの方が丁寧に誘導しないと迷うし、丁寧に誘導されるとただの作業になる
新たな能力手に入れたら怪しかった所に戻って再探索は謎解き系では基本ではあるからな
月下でハイジャンプやコウモリ手に入れるようなもんよ
月下でハイジャンプやコウモリ手に入れるようなもんよ
>>36
まあそうなんだけど
時オカはそういう遊びもあんま無くね？
まあそうなんだけど
時オカはそういう遊びもあんま無くね？
自分の感想だけでスレ立てすんのこいつだけ
>>37
みんなで感想言い合おうぜ
みんなで感想言い合おうぜ
ZELDA NOTESとの連携はいいな
リアルタイムで自分の位置が反映されるからiPadを横に置いて地図代わりにしてる
リアルタイムで自分の位置が反映されるからiPadを横に置いて地図代わりにしてる
>>45
確かにあれは便利だよね
確かにあれは便利だよね
>>40
再探索しても収拾アイテムかハートのかけらかルピーしか手に入らないという微妙な感じではあるが、神トラでも似たようなものだし
メトロイドヴァニアなら月下以降のIGA作品でも新エリア開放は結構あるものの、行っても体力アップだけはそこそこあるしな
追加された能力でしか行けないのに行っても本当に何もないシャドウラビリンスは頭おかしいけど
再探索しても収拾アイテムかハートのかけらかルピーしか手に入らないという微妙な感じではあるが、神トラでも似たようなものだし
メトロイドヴァニアなら月下以降のIGA作品でも新エリア開放は結構あるものの、行っても体力アップだけはそこそこあるしな
追加された能力でしか行けないのに行っても本当に何もないシャドウラビリンスは頭おかしいけど
>>47
コログの実は手に入れてもハートのかけらより嬉しくないけど
ゾナウギアをウルトラハンドで組み合わせてコログを友達のところへ連れて行く遊びは魔法のマメ埋めたり、穴に虫入れたりするだけの作業より遥かに面白い
コログの実は手に入れてもハートのかけらより嬉しくないけど
ゾナウギアをウルトラハンドで組み合わせてコログを友達のところへ連れて行く遊びは魔法のマメ埋めたり、穴に虫入れたりするだけの作業より遥かに面白い
ゼルダチームにラインが2つあると分かったし
本編とリメイク、外部の2Dでやっていくんじゃないかな
本編とリメイク、外部の2Dでやっていくんじゃないかな
>>50
今は3つやぞ😅
今は3つやぞ😅
ははあ、要点が全然わからんと思ったが
32MBの制約の下で作られた30年前のギミックの質の低さをリニア式の問題であると結び付けてしまっているんだな
あんまり批評家面しない方が良いと思うよ
32MBの制約の下で作られた30年前のギミックの質の低さをリニア式の問題であると結び付けてしまっているんだな
あんまり批評家面しない方が良いと思うよ
>>53
？
任天堂は10年以上前にこの構造を問題と感じていて、その結果出たのがブレワイね
？
任天堂は10年以上前にこの構造を問題と感じていて、その結果出たのがブレワイね
30年前のゼルダに10年前のゼルダ待ってきて文句つけてるだけだろ
>>55
30年前のフォーマットの方が優れていたと主張する派閥が少なからず存在するからな
そんなことねーなと言いたいだけ
30年前のフォーマットの方が優れていたと主張する派閥が少なからず存在するからな
そんなことねーなと言いたいだけ
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スレタイの議題は「リニア式も面白かった」であり「リニア式の方が面白かった」ではないぞ
後付で勢力をでっちあげるなよ
後付で勢力をでっちあげるなよ
>>57
どっちでもいいぞ
リニアなゼルダはつまらない
どっちでもいいぞ
リニアなゼルダはつまらない
>>59
なので日記帳だなと言われてる訳だ
最初から何人かから見透かされていましたね
なので日記帳だなと言われてる訳だ
最初から何人かから見透かされていましたね
>>61
日記帳？
個人の感想ってこと？
何当たり前のこと言ってんだ？
日記帳？
個人の感想ってこと？
何当たり前のこと言ってんだ？
まさか追加要素が殆ど無いとはね
ダンジョンもボス戦もほぼ同じ
フィールドの探索要素も同じ
ふざけすぎだろ
ダンジョンもボス戦もほぼ同じ
フィールドの探索要素も同じ
ふざけすぎだろ
>>80
リメイクって基本そうやろ
リメイクって基本そうやろ
>>80
理想すぎるリメイクやろっつーの😄神神神
新しぃ事やりとーなら新作でやれっつーな😁
ドラクエ312でずーーっと言われとった事😉
FFもな😂
理想すぎるリメイクやろっつーの😄神神神
新しぃ事やりとーなら新作でやれっつーな😁
ドラクエ312でずーーっと言われとった事😉
FFもな😂
スレ主が何したいのかわからん
時オカ遊んだけどつまらなかったなら
それがスレ主の感想で終わりやろ
共感してもらってヨシヨシして欲しいのか？
時オカ遊んだけどつまらなかったなら
それがスレ主の感想で終わりやろ
共感してもらってヨシヨシして欲しいのか？
>>95
コレやろ😅
コレやろ😅
マァジで今作時岡の面白さはこれに全て詰まっとるっちゅーね😆神
この話題の背景と論点
『時のオカリナ』は1998年にNINTENDO64向けに32MBカートリッジで発売された作品で、今回の話題はそのリメイク版を指す。シリーズは長年「決まった順序でダンジョンを進むリニア型」が基本だったが、2017年の『ブレワイ』以降は広大なフィールドを自由に探索し、手に入れた能力を組み合わせて自分なりの解法を見つける「ノンリニア型」に大きく転換した。この設計方針の違いが、ファンの間で長く「どちらが優れているか」という論争の火種になっている。スレ内で割れたのは、古典的な謎解き構造が時代遅れなのか、それとも当時のハード制約の中で生まれた妥当な設計なのかという点で、単純な新旧比較では結論が出ない論点であることは押さえておきたい。
※本記事は5ch(ハード・業界(ゲハ))スレッド「ブレワイも面白いけどリニアなゼルダも面白かった👈時オカ遊んだけど「別にそんなことない」」より抜粋・要約して構成しています。
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