FF13「ファルシのルシがコクーンでパージ」当時わかりにくかった？5chで賛否
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5chのハード・業界(ゲハ)板に、FF13の象徴的な一文「ファルシのルシがコクーンでパージ」が当時本当に意味不明だったのか、を問うスレが立った。独自用語を序盤から畳み掛けるFF13の語り口を「専門用語に文句つけるのはエアプ」と擁護する声と、「用語で誤魔化しただけでシナリオ自体が浅い」と切り返す声がぶつかった。議論はファルシ・ルシ・コクーンといった造語の是非だけでなく、FF10のシンの物語や他作品の造語表現との比較にも広がり、最後まで評価は一致しなかった。
やってねぇだろ絶対
この手の造語に文句つけるやつは
エアプかただのバカ
エアプかただのバカ
>>1>>2
オワコンステマスレは雑談板かFF・ドラクエ板か家ゲ板の専スレ内か既存のメーカー関連スレ内でやってて、どうぞ
オワコンステマスレは雑談板かFF・ドラクエ板か家ゲ板の専スレ内か既存のメーカー関連スレ内でやってて、どうぞ
これ専門用語への置き換えがシナリオフックになってないから意味がないという悪い例なんよ
ジャンプで特集見た時点でダメだった
浅い物語を造語まみれにして誤魔化してただけ
FF10みたいにシンを倒すって分かりやすいストーリーでいいんだよ
>>7
シンのコケラのスフィアが異界送りでナギ節のどこが分かりやすいんだよ
シンのコケラのスフィアが異界送りでナギ節のどこが分かりやすいんだよ
メインがつまんねえから細かい事にもイラついてくる
ゲームやってるやつは理解してたよ
やらない人にはわからんストーリーは駄目だよ
それだけで何それってなる
それだけで何それってなる
プレイすれば意味は分かるけど
ストーリーがクソつまらないのが本当の問題
ストーリーがクソつまらないのが本当の問題
神様（ファルシ）の『選ばれし者』（ルシ）が楽園（コクーン）で下界送り（パージ）
ぶっちゃけ全部日本語で表現できたと思う(´・ω・`)
ゼノブレなど中二病ゲー全般に言えるけど雰囲気づくりの為だけに不要な造語を使うのは止めた方がいい
ぶっちゃけ全部日本語で表現できたと思う(´・ω・`)
ゼノブレなど中二病ゲー全般に言えるけど雰囲気づくりの為だけに不要な造語を使うのは止めた方がいい
>>13
ザンスカールのベスパのイエロージャケットのシャッコー
ザンスカールのベスパのイエロージャケットのシャッコー
>>13
これをゲーム中で理解できたの？かが問題
やったことねえけど訳されてもゲームしてて理解できない自信はある
これをゲーム中で理解できたの？かが問題
やったことねえけど訳されてもゲームしてて理解できない自信はある
>>13
ディヴィニティのチョーズンがエデンからエグザイルにしろ
俺の方がセンスあるな
ディヴィニティのチョーズンがエデンからエグザイルにしろ
俺の方がセンスあるな
やれば意味わからないことはないというのはその通り
問題は理解しても大したことないしわざわざ無駄に造語使う意味もないってこと
サラリーマンが変な横文字使って得意気になってるのと一緒ってこと
問題は理解しても大したことないしわざわざ無駄に造語使う意味もないってこと
サラリーマンが変な横文字使って得意気になってるのと一緒ってこと
>>14
納得した
専門用語の同時使用は二つぐらいで抑えておけば
こんなことにはならんかったろうに
納得した
専門用語の同時使用は二つぐらいで抑えておけば
こんなことにはならんかったろうに
戦闘は楽しかったんだけどねぇ
細い一本道ばかりで探索要素が無さすぎたのがマジで虚無だった
細い一本道ばかりで探索要素が無さすぎたのがマジで虚無だった
中華がよくやる故事成語っぽい言い回しならともかく
なろう系の造語なんて覚える気にならん
なろう系の造語なんて覚える気にならん
ストーリーもう覚えてないわ
ライトニングさんがおねショタ化するのは覚えてる
ライトニングさんがおねショタ化するのは覚えてる
FF13はFF16が出た年にやって
13-2とライトニングリターンズは今年になってやったが
ベースになってる神話のファブラノヴァクリスタリスの内容を解説してるブログとかを読んでやっと意味がわかった
13-2とライトニングリターンズは今年になってやったが
ベースになってる神話のファブラノヴァクリスタリスの内容を解説してるブログとかを読んでやっと意味がわかった
創作の基本として独自用語は極力減らせなんだよ
この場合天界とか下界とか普段から使われてるような単語で置き換えれるところはそうするべき
もちろん独自用語にしてそういった普段の言葉とは違う独自の何かがあるならいいんだけど別にそんな深みもない
作ってる本人はこれじゃないとダメとか思ってそうだけどそれは俺のオナニーを黙ってみててくれと言ってるようなもんだ
この場合天界とか下界とか普段から使われてるような単語で置き換えれるところはそうするべき
もちろん独自用語にしてそういった普段の言葉とは違う独自の何かがあるならいいんだけど別にそんな深みもない
作ってる本人はこれじゃないとダメとか思ってそうだけどそれは俺のオナニーを黙ってみててくれと言ってるようなもんだ
従来ffなら光の戦士、クリスタルみたいな所を小難しくしたってこと？
>>43
ちょっと難解にちょっと小難しくを繰り返してきたのがFF
いわゆるオトナ向けだけど
厨二病がバカにされるネットによるユーザーの変化を読めずにこうなった
ちょっと難解にちょっと小難しくを繰り返してきたのがFF
いわゆるオトナ向けだけど
厨二病がバカにされるネットによるユーザーの変化を読めずにこうなった
今でもわからんが
>>48
それはお前がエアプだからだろ？
やったことのないゲームの固有名詞が分からないなんて当たり前のことじゃん
それはお前がエアプだからだろ？
やったことのないゲームの固有名詞が分からないなんて当たり前のことじゃん
これストーリー進めていくうちに説明があって流れでもう知ってたら何も問題無かったんだよ
初っ端からだからな
初っ端からだからな
>>57
それ当時もめっちゃ言われてたな
まぁセンスが無いのは間違いない
それ当時もめっちゃ言われてたな
まぁセンスが無いのは間違いない
他サイトの新着
ファルシとルシが似たような語感で理解に手間取る
ゼノブレ2のアルスとアルストも
ゼノブレ2のアルスは漢字で巨神獣といつも書かれていたから分かりやすかったけど
師弟だからな
ゼノブレ2のアルスとアルストも
ゼノブレ2のアルスは漢字で巨神獣といつも書かれていたから分かりやすかったけど
師弟だからな
>>69
ファルシとルシの関係考えれば語感似てるのはそらそうやろ
要は魔物と使い魔みたいな話だぞ
言葉の響きとか文字にした時ダサいって意味ならそれはそう
ファルシとルシの関係考えれば語感似てるのはそらそうやろ
要は魔物と使い魔みたいな話だぞ
言葉の響きとか文字にした時ダサいって意味ならそれはそう
>>67
10はゲーム中に順序よく説明あったから今でもその単語全部分かるわ
ていうかそれ単語羅列しただけで文章になってない
10はゲーム中に順序よく説明あったから今でもその単語全部分かるわ
ていうかそれ単語羅列しただけで文章になってない
>>73
「ファルシのルシがコクーンでパージ」も単語羅列しただけで意味通ってないんだが
それすら知らずに叩いてたの？
「ファルシのルシがコクーンでパージ」も単語羅列しただけで意味通ってないんだが
それすら知らずに叩いてたの？
>>74
待てよ俺は叩いてないやんけ
俺は13はラストの意味がよくわかってない、
あれライトニング達はコクーン崩壊させて落下してる最中に、今だ、コクーンを救う！とか叫んでたけど、
全くその別の所でファングとバニラがクリスタルになったからコクーン助かったよな
あれまじでどういう事なのか
待てよ俺は叩いてないやんけ
俺は13はラストの意味がよくわかってない、
あれライトニング達はコクーン崩壊させて落下してる最中に、今だ、コクーンを救う！とか叫んでたけど、
全くその別の所でファングとバニラがクリスタルになったからコクーン助かったよな
あれまじでどういう事なのか
>>74
知ってれば意味は一応通ってるんじゃない？説明足りないけど
>>67はさすがに意味不明だけどね
知ってれば意味は一応通ってるんじゃない？説明足りないけど
>>67はさすがに意味不明だけどね
>>79
10も意味分からんだろ
なんでティーダが泳いでんだよ
10と13は同じ穴の狢なのに、10持ち上げて13叩くダブスタ野郎だけは許さん
10も意味分からんだろ
なんでティーダが泳いでんだよ
10と13は同じ穴の狢なのに、10持ち上げて13叩くダブスタ野郎だけは許さん
>>85
ティーダが泳ぐって最後の最後の場面か？
あれはなー、生きてるのか、召喚されてるのが終わっても存在消えてないのかみたいな思わせぶりendで、
まあ死別で切ないからこそ10は良シナリオだったんだが
10-2であれを生き返らせたendにしやがって10-1ごと全部台無しにしたと思うわ
ティーダが泳ぐって最後の最後の場面か？
あれはなー、生きてるのか、召喚されてるのが終わっても存在消えてないのかみたいな思わせぶりendで、
まあ死別で切ないからこそ10は良シナリオだったんだが
10-2であれを生き返らせたendにしやがって10-1ごと全部台無しにしたと思うわ
戦闘特化のシリーズと割り切ればおもろい
>>86
ぶっちゃけ序盤、中盤は育成が制限され過ぎててそれもきついんだよなぁ
終盤～やりこみまで含めれば戦闘が面白いってのは同意、あと閃光が良い
ぶっちゃけ序盤、中盤は育成が制限され過ぎててそれもきついんだよなぁ
終盤～やりこみまで含めれば戦闘が面白いってのは同意、あと閃光が良い
この話題の背景と論点
FF13は2009年にスクウェア・エニックスから発売されたタイトルで、「ファルシ」「ルシ」「コクーン」「パージ」といった独自用語を序盤から多用する語り口が当時から賛否の対象になっていた作品。スレでは、造語の多用自体が物語理解の壁になっていたのか、それとも「プレイすれば分かる話」だったのかで意見が割れている。擁護派は、用語はゲームを進めれば説明があり理解できると主張し、批判派は「理解はできても内容が薄い」「雰囲気作りのための不要な造語」と切り分けて評価していた。ここで誤解しやすいのは、スレタイの一文自体が物語の核心説明ではなく、序盤で提示される断片的な煽り文句に近いという点で、用語が難解かどうかと、物語の出来が良いかどうかは別の論点として扱われている。また議論はFF13単体の評価にとどまらず、FF10や他作品の造語表現との比較にも広がり、「造語の多さ」そのものよりも「造語が物語理解の助けになっているか」が実質的な争点になっていた。
※本記事は5ch(ハード・業界(ゲハ))スレッド「ファルシのルシがコクーンでパージ←これ当時意味わからんかった奴いるってマジ？」より抜粋・要約して構成しています。
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